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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Para los que entiendan de veleros

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  • Respuesta: Re: Para los que entiendan de veleros

    Originalmente publicado por Juriola Ver Mensaje
    A veces miramos exclusivamente los números y tampoco es eso. Un lastre colocado en un bulbo a 2 metros de profundidad es más efectivo que si lo ponemos en una quilla corrida en cuanto a su par adrizante. Así pues podemos colocar menos lastre, si lo llevamos en su sitio.
    Ya antes de escribir sabia que vendria alguien con lo del bulbo y el "peso concentrado abajo". Los beneteau de los 80 con 40% de lastre-desplazamiento no eran precisamente diseños de quilla corrida.
    Concentrar el peso en el bulbo y dar mas calado para que el peso esté situado más abajo efectivamente hace el par adrizante más efectivo pero también hace al barco más incómodo.
    Por último si consigues la misma resistencia con menos kg; nuevamente el barco será más rápido con la misma resistencia pero para la tripulación más incómodo para dias de castaña y menos apropiado para navegación "blue water"; porque uno de los factores ensenciales que da la "menos incomodidad" con castaña es el peso.
    Salvo subir tamaño no hay soluciones magicas en diseño. Cada diseño es un compromiso; hay q escoger; beneteau y otras marcas escogen barcos para fondear en el mediterraneo con buen tiempo. Pero no se me ocurriria cruzar el Golfo de Vizcaya con el. Para eso hay barcos como el westsail 32 y muchos otros.

    Comentario


    • Re: Para los que entiendan de veleros

      Si desviamos la discusión hacia barco viejo - barco nuevo nos desviamos del tema principal. Todo el mundo que se compra un barco, sea un clásico o sea un barco moderno tiene derecho a que sea seguro.

      La eslora es un factor psicológico importante. La gente, y con ello me refiero al usuario normal no profesional con más o menos conocimientos, yo mismo, cree que con un barco más grande se puede viajar más lejos. Con esta construcción, en tanto que sea cierto lo que hemos visto, Benneteau entra en un terreno peligroso ya que rompe ese modelo de pensamiento (posiblemente subjetivo) sin informar a sus uauarios y eso puede implicar muchos problemas en la mar, que es el peor lugar posible para tener problemas.

      No obstante, si desde el 2011 construyen sus barcos de este modo y no han habido más problemas, tampoco deberíamos alarmarnos demasiado. Lo más seguro es que lo tengan calculado debidamente y que estemos exagerando... vaya, espero que sea así por el bien de todos... aunque hay que reconocer que las fotos asustan.


      Brindo por la taberna del puerto, la wikileaks de los barcos.



      Saluid y libertad
      ¿Por qué seguir tendencias si puedes seguir el viento?

      El proyecto es el borrador del futuro. A veces, el futuro necesita cientos de borradores.

      Comentario


      • Re: Para los que entiendan de veleros

        Bueno,el astillero dirá que el STIX es 36 y se quedara tan pancho....pero fue Conq quien firmo el proyecto.....y si el astillero ejecuto correctamente el proyecto,el malo no es Beneteau,es Conq.....
        Que desde el 2.011 no haya bajado ningún palo,tampoco es de extrañar....actualmente se alquilan barcos solo para pernoctar en el puerto ,y en lugares con tradición,el vieux port de La Rochelle,Les minimes...

        Comentario


        • Re: Para los que entiendan de veleros

          Originalmente publicado por cónsul scipio Ver Mensaje
          Si desviamos la discusión hacia barco viejo - barco nuevo nos desviamos del tema principal. Todo el mundo que se compra un barco, sea un clásico o sea un barco moderno tiene derecho a que sea seguro.

          La eslora es un factor psicológico importante. La gente, y con ello me refiero al usuario normal no profesional con más o menos conocimientos, yo mismo, cree que con un barco más grande se puede viajar más lejos. Con esta construcción, en tanto que sea cierto lo que hemos visto, Benneteau entra en un terreno peligroso ya que rompe ese modelo de pensamiento (posiblemente subjetivo) sin informar a sus uauarios y eso puede implicar muchos problemas en la mar, que es el peor lugar posible para tener problemas.

          No obstante, si desde el 2011 construyen sus barcos de este modo y no han habido más problemas, tampoco deberíamos alarmarnos demasiado. Lo más seguro es que lo tengan calculado debidamente y que estemos exagerando... vaya, espero que sea así por el bien de todos... aunque hay que reconocer que las fotos asustan.


          Brindo por la taberna del puerto, la wikileaks de los barcos.



          Saluid y libertad
          A mi me parece que la foto del inicio del hilo no tiene duda:



          Han fijado los obenques a la cubierta y la cubierta ha roto y se ha despegado del casco. Eso es un enorme error constructivo.

          En la foto del barco del hilo francés no parece el mismo sistema, los obenques están fijados a la solapa del casco, que sí podría estar suficientemente reforzada (habría que saber el laminado que lleva), aunque aquí la tensión de los obenques ha roto la cubierta, lo que quiere decir que la solapa del casco no es lo suficientemente rígida.



          Pero al menos, si rompiera, se debería llevar consigo un buen trozo de casco.

          En la foto del Oceanis 31 del cofrade atodavelas la solución es similar, aunque parece que la solapa del casco está menos reforzada.




          A mi me parece que el punto donde trabajan las tensiones no es el adecuado y el contínuo movimiento de los obenques puede producir fatiga y rotura de la fibra en la unión entre solapa y casco, arista que además puede contener burbujas y no estar perfectamente laminada.

          Creo que lo adecuado sería que los obenques trabajaran a tracción diercta sobre el casco, con una pletina de superficie suficiente y con tornillos, o con una pletina en L también con tornillos que atraviesen el casco y tal vez algún nervio que evite la fatiga en la arista.

          Barcos de tampoco muy buena fama constructiva como los Hanse los llevan así y no me consta que ese sea un punto débil.



          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • Re: Respuesta: Re: Para los que entiendan de veleros

            Originalmente publicado por galerna Ver Mensaje
            Ya antes de escribir sabia que vendria alguien con lo del bulbo y el "peso concentrado abajo". Los beneteau de los 80 con 40% de lastre-desplazamiento no eran precisamente diseños de quilla corrida.
            Concentrar el peso en el bulbo y dar mas calado para que el peso esté situado más abajo efectivamente hace el par adrizante más efectivo pero también hace al barco más incómodo.
            Por último si consigues la misma resistencia con menos kg; nuevamente el barco será más rápido con la misma resistencia pero para la tripulación más incómodo para dias de castaña y menos apropiado para navegación "blue water"; porque uno de los factores ensenciales que da la "menos incomodidad" con castaña es el peso.
            Salvo subir tamaño no hay soluciones magicas en diseño. Cada diseño es un compromiso; hay q escoger; beneteau y otras marcas escogen barcos para fondear en el mediterraneo con buen tiempo. Pero no se me ocurriria cruzar el Golfo de Vizcaya con el. Para eso hay barcos como el westsail 32 y muchos otros.
            Ejemplo de Beneteau de los 80 con buen ratio lastre/desplazamiento.....y por el apellido de la criatura, para nada una "gavarra lentorra":

            First 35 de 1980=46,26%

            A ver si se encuentra algo así en los de hoy....si se lo propusiesen, claro que saben construir. Pero la pregunta es: ¿les interesa a los dueños del astillero? O sera que están mas preocupados por la rentabilidad en el corto plazo, sacrificando el prestigio ganado tras años de buenos barcos?

            Tristemente parece que hace unos años que escogieron derrotero.....

            Editado por última vez por Tristan Primero; 13/08/2016, 11:47:30.

            Comentario


            • Re: Para los que entiendan de veleros

              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
              A mi me parece que la foto del inicio del hilo no tiene duda:

              Creo que lo adecuado sería que los obenques trabajaran a tracción diercta sobre el casco, con una pletina de superficie suficiente y con tornillos, o con una pletina en L también con tornillos que atraviesen el casco y tal vez algún nervio que evite la fatiga en la arista.

              Barcos de tampoco muy buena fama constructiva como los Hanse los llevan así y no me consta que ese sea un punto débil.



              Completamente de acuerdo: como la presión es igual a la fuerza dividida entre la superficie, una solución parecida a la adoptada por Beneteau pero con una pletina sobredimensionada hubiera evitado esta rotura. Mientras la cubierta sea lo suficientemente rígida y la unión casco-cubierta esté suficientemente reforzada, no veo problema en dejarlo así.

              Nemo

              Comentario


              • Para los que entiendan de veleros

                Ampliando el reportaje del arraigo de los obenques de mi Oceanis 343 del 2006, os pongo ahora el método de anclaje al casco:





                Saludos.

                Comentario


                • Re: Para los que entiendan de veleros

                  Originalmente publicado por Buscando a Nemo Ver Mensaje
                  Completamente de acuerdo: como la presión es igual a la fuerza dividida entre la superficie, una solución parecida a la adoptada por Beneteau pero con una pletina sobredimensionada hubiera evitado esta rotura. Mientras la cubierta sea lo suficientemente rígida y la unión casco-cubierta esté suficientemente reforzada, no veo problema en dejarlo así.

                  Nemo
                  No me has interpretado bien, puede que no me haya explicado bien. El tiro debe ir al casco, pero no en la solapa, donde puede romper la fibra por fatiga. Debe trabajar a tracción y no producir flexión, que las fuerzas son considerables.

                  La cubierta trabaja a compresión, como si fuese una cruceta más, no debe trabajar en el sentido de tiro de los obenques.

                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • Re: Para los que entiendan de veleros

                    Originalmente publicado por Buscando a Nemo Ver Mensaje
                    Mientras la cubierta sea lo suficientemente rígida y la unión casco-cubierta esté suficientemente reforzada, no veo problema en dejarlo así.

                    Nemo
                    Fíjate que la cubierta se ha deslaminado por el núcleo del sandwinch ya que los laminados en sandwinch no son adecuados para soportar grandes esfuerzos. Pero además se ve claramente que la unión casco-cubierta se resume a un simple pegado con Sika que de ningún modo puede resistir la fuerza de tracción de un obenque.

                    Comentario


                    • Re: Para los que entiendan de veleros

                      Ese arraigo de los obenques del oceanis 343 del 2006 tiene buena pinta.otra cosa son los los arraigos delos back stays que ofrecen dudas.

                      Comentario


                      • Para los que entiendan de veleros

                        Originalmente publicado por trasmallo Ver Mensaje
                        Ese arraigo de los obenques del oceanis 343 del 2006 tiene buena pinta.otra cosa son los los arraigos delos back stays que ofrecen dudas.


                        Es cierto, los arraigos de los backstays de mi 343 son unos cadenotes idénticos a los de los obenques del Oceanis 38 que nos ocupa.

                        En principio pueden ofrecer serias dudas, y no cuesta nada emplear otro sistema que, a priori para mí o nosotros, pueda parecer más sólido. No obstante, el hecho de llevar 2 backstays, y además tener las crucetas retrasadas, restan en principio preocupación al hecho de perder en un momento dado alguno de ellos. Es más, creo que aún perdiendo los dos podría seguir manteniendo el palo su posición vertical.

                        Como curiosidad, los Hunter (creo no equivocarme) no montan backstays a cambio de unas crucetas bastante retrasadas.

                        Saludos.

                        Comentario


                        • Re: Para los que entiendan de veleros

                          Asi es North Side, crucetas retrasadas back de respeto, podrias navegar sin si vas con la mayor
                          Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                          Comentario


                          • Re: Para los que entiendan de veleros

                            Originalmente publicado por North Side Ver Mensaje
                            Como curiosidad, los Hunter (creo no equivocarme) no montan backstays a cambio de unas crucetas bastante retrasadas.
                            Completamente cierto... es más, tienen patentado (al menos en USA) el método.
                            Buen viento y mar de popa para vuesas mercedes.
                            El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños. (Cristóbal Colón)
                            I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched c-beams glitter in the dark near Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain... Time to die. (Roy Batty)
                            sigue mi blog Ganando Barlovento

                            Comentario


                            • Re: Para los que entiendan de veleros

                              Originalmente publicado por North Side Ver Mensaje
                              Como curiosidad, los Hunter (creo no equivocarme) no montan backstays a cambio de unas crucetas bastante retrasadas.

                              Saludos.

                              La última versión del Innombrable (el 26M) y su sucesor (el Tattoo 26) tampoco llevaban backstay.

                              Comentario


                              • Re: Para los que entiendan de veleros

                                Hay una marca nórdica que también fabrica barcos como "El Innombrable" , con depósito de lastre y gran motor fueraborda. Me parece un concepto muy interesante.

                                Salud y navegación sin mar de fondo

                                Nemo

                                Comentario

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