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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Navegabitabilidad

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  • #16
    Re: Navegabitabilidad

    Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
    ... pero parece que, cuando aparece un astillero pequeño dispuesto a centrarse en las pequeñas esloras, como Tarsis, Nuva, Astraea, ... nadie se lo toma en serio y todo son críticas.
    Ah y no se te olviden astilleros españoles tales como Astilleros LG y Sarch composites.

    Y por desgracia se les da menos bola de lo que realmente merecen. Imagino que es una tendencia que a ver si con el buen trabajo de estos astilleros podemos romper cara al futuro.

    Comentario


    • #17
      Re: Navegabitabilidad

      Igual ando despistado, pero............................ si más del 90% de los barcos que hay en los puertos españoles son de menos de 8 metros, no entiendo muy bien porque tanto barcote de 50 pies en el salón, a quien se lo van a vender?

      Me parece que tienen mucho mercado en los veleritos de 25-30 pies y bastante menos en los de 50.

      En el pasado los grandes astilleros (por número de unidades) mimaban ese segmento de mercado, hasta el punto de que al menos en veleros la eslora 25-28 era la reina absoluta por precio y también por tamaño de amarre.

      ¿Y ahora, a quien le van a vender esos barcos, porque claro, los armadores son cada vez más viejos simplemente porque la mayoría de jóvenes andan en precario, además tienden a repararse y mantenerse el barco casi por completo.

      Me parece que el salón náutico debería fijarse un poco más en el cliente potencial mayoritario y reducir un poco las expectativas esloriles, porque si no me temo que no le va a interesar al 90% de la clientela.

      Está muy bien exponer Katas de 60 pies o motoras de chorrocientosmil caballos con mayordomo incluido, pero Por ejemplo a mí me interesa más ver motores de 14-30 HP, molinetes para hasta 30 pies, novedades en 7,99 metros para evitar impuestos y acoplarlos a mi amarre, etc.

      Porque claro, ¿si no está eso, para que quiero perder un fin de semana y gastarme 300 euros, para ver el velerazo minimalista de 90 pies?

      No es mas que una reflexion en voz alta claro.ni caso.


      Editado por última vez por markuay; 18/10/2016, 12:00:55.
      .

      sigpic Slava Ukrayini!.

      Comentario


      • #18
        Re: Navegabitabilidad

        Supongo que cada salón busca su mercado y su público objetivo y los salones de España se quieren parecer al salón de Canes y no a los de La Rochelle.

        No es que haya hecho un estudio de mercado, pero parece que en Canes tiene esloras para pudientes, en la Rochelle esta un poco más enfocado hacia un público más heterogéneo.

        En el salón de Valencia, van por los mismos tiros, esloras grandes e intentar parecer a Canes.
        Facturacion, CRM, agenda, tesoreria, control de jornada laboral, bitacora del equipo y comunicacion a clientes en un solo ERP vertical nautico. Ahorra hasta 6 horas a la semana.

        Facturacion, CRM, agenda, tesoreria, control de jornada laboral, bitacora del equipo y comunicacion a clientes en un solo ERP vertical nautico. Ahorra hasta 6 horas a la semana.


        Eso sí después los oyes/lees hablar de los salones, y vamos lo que buscan es hacer la náutica asequible.


        Su reto personal de popularizar la náutica y convencer al público de que no es una práctica reservada sólo para unos pocos ha dado resultado:este año se esperan 55.000 personas y casi un 10% más de empresas ....
        Ya podrían poner los datos de ventas y por cuanto venden, para ver si es verdad esa falacia de popularizar la náutica. No sé si eso sale de este señor o el periodista se columpia. Y después te suelta que como ya no puedes comprarte un barco porque es caro lo asequible es alquilar. Manda carallo.

        En este país lo náutico y asequible son palabras totalmente antagónicas. Por lo que los salones de este país no van a las esloras pequeñas sino a las grandes que son lo que buscan las empresas y personas con dinero, el usuario de esloras pequeñas a ese hay que eliminar y quitar, no deja dinero, no es turismo de calidad y molesta mucho.

        Comentario


        • #19
          Re: Navegabitabilidad

          Pero eso es pan para hoy y hambre para mañana... si no hay barcos de iniciación, no habrá cantera para el futuro... los compradores de barcos de 50 pies dentro de 20 años estarán entre los que hoy compran un barco de menos de 26 pies. Si no se atrae a la náutica a la gente cuando es más joven, será difícil que se aficionen de mayores, y, cuando tengan dinero, se comprarán una casa en la costa, un Porsche, una avioneta... pero no un velero.

          Comentario


          • #20
            Re: Navegabitabilidad

            A costa de levantar algo de polémica, diría que muchos de los que tienen barco no es para navegar, sino para decir al mundo que les sobra dinero...
            incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
            ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

            Comentario


            • #21
              Re: Navegabitabilidad

              Originalmente publicado por dr.spooky Ver Mensaje
              Supongo que cada salón busca su mercado y su público objetivo y los salones de España se quieren parecer al salón de Canes y no a los de La Rochelle.

              No es que haya hecho un estudio de mercado, pero parece que en Canes tiene esloras para pudientes, en la Rochelle esta un poco más enfocado hacia un público más heterogéneo.

              En el salón de Valencia, van por los mismos tiros, esloras grandes e intentar parecer a Canes.
              Facturacion, CRM, agenda, tesoreria, control de jornada laboral, bitacora del equipo y comunicacion a clientes en un solo ERP vertical nautico. Ahorra hasta 6 horas a la semana.

              Facturacion, CRM, agenda, tesoreria, control de jornada laboral, bitacora del equipo y comunicacion a clientes en un solo ERP vertical nautico. Ahorra hasta 6 horas a la semana.


              Eso sí después los oyes/lees hablar de los salones, y vamos lo que buscan es hacer la náutica asequible.


              Su reto personal de popularizar la náutica y convencer al público de que no es una práctica reservada sólo para unos pocos ha dado resultado:este año se esperan 55.000 personas y casi un 10% más de empresas ....
              Ya podrían poner los datos de ventas y por cuanto venden, para ver si es verdad esa falacia de popularizar la náutica. No sé si eso sale de este señor o el periodista se columpia. Y después te suelta que como ya no puedes comprarte un barco porque es caro lo asequible es alquilar. Manda carallo.

              En este país lo náutico y asequible son palabras totalmente antagónicas. Por lo que los salones de este país no van a las esloras pequeñas sino a las grandes que son lo que buscan las empresas y personas con dinero, el usuario de esloras pequeñas a ese hay que eliminar y quitar, no deja dinero, no es turismo de calidad y molesta mucho.
              Cada vez que se hace un puerto para el turismo de calidad acaba vacio y en bancarrota.

              Igual es que ese turismo no quiere veranear en Benidorm.

              El problema es que los ricos son muy suyos y suelen ir a donde les sale de los ..... y no donde quieren los politiquitos de turno.

              Ademas no hay tantos.

              No hay nada mas cutre que querer turismo de calidad con salarios de hambre y chabolismo sin derechos, como en algunos de esos sitios de turismo de calidad que tanto les gustan a algunos.

              ?No sera mas logico dar por bueno que cualquier turista que visite mi casa, sera siempre bienvenido mientras me trate a mi y a mi tierra con el mismo respeto que yo a el?

              Pues aqui en este pais la cuenta de resultados nos la salva todos los años el turista de menos calidad.







              En fin, voy a dejarlo.
              .

              sigpic Slava Ukrayini!.

              Comentario


              • #22
                Re: Navegabitabilidad

                Originalmente publicado por Bertie Ver Mensaje
                A costa de levantar algo de polémica, diría que muchos de los que tienen barco no es para navegar, sino para decir al mundo que les sobra dinero...

                Bueno, es suyo, que hagan lo que quieran.


                .

                sigpic Slava Ukrayini!.

                Comentario


                • #23
                  Re: Navegabitabilidad

                  Yo creo que, como en botica, hay de todo. En este mismo hilo se está viendo que cada cual tiene sus preferencias y sus expectativas. Y no las hay ni mejores ni peores, simplemente es cuestión de dónde encuentra uno el placer.

                  Personalmente encuentro el placer de navegar en lo que otros consideran que es pasarlo mal: largas distancias, sin piloto automático, navegar con toda clase de condiciones de meteo (dentro de lo cabal), barcos con menos comodidades y más marineros ... Y soy de carta en papel, de uso básico del sextante, y todas esas cosas que me hacen sentir que tengo yo el control y que dependo de mí mismo, que gestiono un determinado nivel de riesgo, que me tengo que esforzar y prestar atención a los detalles, que necesito planificar, etc.

                  Creo que la diferencia real entre lo que comentáis de La Rochelle y nuestras ferias es el público objetivo. En sitios como Normandía (o Escocia, Irlanda, Escandinavia) ¿qué barcos hay? ¿qué navegación disfruta la gente? No nos engañemos, si te gusta navegar bajo el Sol y con una meteo perfecta, no tienes un barco en sitios así. Es pura selección natural: es que en estos sitios el único mercado que hay es el de tipos para los que navegar es salir con lo que aquí llamamos "mala meteo". Y con un maretón, lloviendo y un vendaval del carajo ¿quién se echa un fondeito, enciende el horno, se prepara la pedazo de mesa, se abre su Chateau Lafite y luego se echa la siesta en el pedazo de sofá que te cabe en un 50 pies? No, sales a navegar y navegas, fin

                  Y claro, para ésto las comodidades que necesitas te caben en un 20-30 pies
                  Courage mieux que l'argent
                  IG @asailorsoul

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Navegabitabilidad

                    Originalmente publicado por humpback Ver Mensaje
                    Yo creo que, como en botica, hay de todo. En este mismo hilo se está viendo que cada cual tiene sus preferencias y sus expectativas.Y no las hay ni mejores ni peores, simplemente es cuestión de dónde encuentra uno el placer.
                    Personalmente encuentro el placer de navegar en lo que otros consideran que es pasarlo mal: largas distancias, sin piloto automático, navegar con toda clase de condiciones de meteo (dentro de lo cabal), barcos con menos comodidades y más marineros ... Y soy de carta en papel, de uso básico del sextante, y todas esas cosas que me hacen sentir que tengo yo el control y que dependo de mí mismo, que gestiono un determinado nivel de riesgo, que me tengo que esforzar y prestar atención a los detalles, que necesito planificar, etc.

                    Creo que la diferencia real entre lo que comentáis de La Rochelle y nuestras ferias es el público objetivo. En sitios como Normandía (o Escocia, Irlanda, Escandinavia) ¿qué barcos hay? ¿qué navegación disfruta la gente? No nos engañemos, si te gusta navegar bajo el Sol y con una meteo perfecta, no tienes un barco en sitios así. Es pura selección natural: es que en estos sitios el único mercado que hay es el de tipos para los que navegar es salir con lo que aquí llamamos "mala meteo". Y con un maretón, lloviendo y un vendaval del carajo ¿quién se echa un fondeito, enciende el horno, se prepara la pedazo de mesa, se abre su Chateau Lafite y luego se echa la siesta en el pedazo de sofá que te cabe en un 50 pies? No, sales a navegar y navegas, fin

                    Y claro, para ésto las comodidades que necesitas te caben en un 20-30 pies

                    Yo he pensado muchas veces que un riesgo del 50% no está nada mal...que se mueran los feos...

                    Es broma eh!!!, un poco al menos..


                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Navegabitabilidad

                      Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                      Cada vez que se hace un puerto para el turismo de calidad acaba vacio y en bancarrota.

                      Igual es que ese turismo no quiere veranear en Benidorm.

                      El problema es que los ricos son muy suyos y suelen ir a donde les sale de los ..... y no donde quieren los politiquitos de turno.
                      [...]
                      Bueno, es que muchos puertos deportivos (como el de Laredo) son como el monorrail de Springfield. Para ganar votos en el terruño cuando la gente se piensa que su pueblo es la leche porque tienen un megapuerto y van a venir todos los jeques árabes y millonarios rusos.

                      Como ventaja añadida, y dado que las obras marítimas no son precisamente baratas, algunos constructores amigos pueden pillar a base de bien.
                      incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
                      ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

                      Comentario


                      • #26
                        Respuesta: Navegabitabilidad

                        no veo nada raro, a más puertos de luxe más armadores con poder adquisitivo...es lógico.
                        a cada megapuerto comisiones del 3% pero no en cash en especies, un super megayate que ya habías elegido en el Salón, para eso se exponen, no?
                        os complicáis la vida con lo sencillo que es el mundo de la politíca ..perdón de la farándula..perdón
                        Rodeado de virus por todas partes (Isla Desespero)

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Navegabitabilidad

                          Originalmente publicado por Bertie Ver Mensaje
                          Bueno, es que muchos puertos deportivos (como el de Laredo) son como el monorrail de Springfield. Para ganar votos en el terruño cuando la gente se piensa que su pueblo es la leche porque tienen un megapuerto y van a venir todos los jeques árabes y millonarios rusos.

                          Como ventaja añadida, y dado que las obras marítimas no son precisamente baratas, algunos constructores amigos pueden pillar a base de bien.
                          El america,s cup de valencia, la ostia de chulo, en el centro de la ciudad, bla, bla, bla.

                          Diseñado para megayates tremendos.

                          Entorno megapijo, etc.

                          Vacio






                          Mi puerto, para barcos de un maximo de 13 metros de eslora, aunque dispone de amarres de 5, 6, 8, 10, 12 y 13 m., a pesar de la crisis esta practicamente lleno, de hecho en algunas esloras hay lista de espera.

                          Igual es en estas esloras donde esta el futuro, y desde luego el presente.




                          No digo que no a los barcos grandes, pero igual hay que poner los pies en el suelo y ver donde esta la demanda real.

                          Editado por última vez por markuay; 18/10/2016, 18:10:00.
                          .

                          sigpic Slava Ukrayini!.

                          Comentario


                          • #28
                            Respuesta: Re: Navegabitabilidad

                            Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                            El america,s cup de valencia, la ostia de chulo, en el centro de la ciudad, bla, bla, bla.

                            Diseñado para megayates tremendos.

                            Entorno megapijo, etc.

                            Vacio








                            pq no habéis pagado el 3%, ya te lo he dicho
                            Rodeado de virus por todas partes (Isla Desespero)

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Respuesta: Re: Navegabitabilidad

                              Originalmente publicado por SMJJ Ver Mensaje
                              pq no habéis pagado el 3%, ya te lo he dicho
                              Aqui seguro que se ha pagado tres veces.



                              .

                              sigpic Slava Ukrayini!.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Navegabitabilidad

                                Marina Tarraco
                                El jeque de Catar sigue buscando yates de superlujo tras invertir 65 millones



                                Y estos pagando más del 3%

                                Que conste que no estoy en contra de los mega yates, creo que cabemos todos, pero hacer un puerto pensando principalmente en las grandes esloras es un error. Pero en fin que se puede esperar de la administración, si sale fallido ya tienen a los contribuyentes para sacarles las castañas del fuego.

                                Comentario

                                Trabajando...
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