VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Navegabitabilidad

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  • #91
    Re: Navegabitabilidad

    Originalmente publicado por cerberocordoba Ver Mensaje
    Siento si he parecido un poco rudo, a veces el texto plano de un foro suena más duro que el mensaje en si. Si es así pido disculpas sin más dilación.

    Yo siempre he respetado la navegación que llamas tradicional, pero si noto que en el otro sentido las cosas no funcionan igual. Si te fijas en mi último comentario digo que hay añadir lo "viejo" a lo "nuevo". No elegir entre uno y otro. Y aún no he leído un argumento racional en contra de esa suma. Por supuesto la eléctrica puede fallar, pero por si acaso falla desecharla y menospreciarla no me parece razonable. ( Opinión puramente personal mía ). Es algo que vivo tanto en la náutica como en la automoción con mi propio padre jejeje, el todo lo que tenga más de dos botones es una mierda y "trastos" que no hacen falta, eso si ahora cualquiera le quita el telefono con WhatsApp para ver a los bebés de la familia. Hay una brecha tecnológica enorme entre las genraciones actuales, que a veces deja mal sabor de boca a todos. El echa de menos su Seat 124 de cuando tenía 18 años y yo mirando un Tesla, y ninguno dispuesto a renunciar jejeje.
    Todos tenemos que aprender del otro. Y al corazón lo que es del corazón y a la razón lo que es de la razón.
    Saludos compañeros.

    Enviado desde mi T6 mediante Tapatalk
    Bueno, ya entendemos, al menos yo, que la escritura es fría, yo me acompaño siempre de emoticones para dejar claro el tono

    Podemos estar de acuerdo en el Tesla, yo también lo compraría y seguro que soy mayor que tu padre, pero ...... antes tendría que reventar mi Nissan Terrano, que tiene 15 o 20 años casi 400.000 km, sin ninguna reparación de motor, si de algunos aledaños claro esta, y sin ningún accidente ¿porque motivo lo tendría que cambiar? ¿Para marcar estatus económico? ¿Por esnobismo? no es razón para mi, ademas hay algo que a ti aun se te escapara y es el esfuerzo económico que supone andar cambiando las cosas, la falta de libertad que supone la deuda, si tienes dudas mira lo que supone la deuda de España, lo mismo a nivel particular, se es libre si no debes y eso para mi esta por encima de cualquier otro argumento, sin contar que como perro viejo esperaría unos años a ver que resultado da ese Tesla

    En cuanto a la navegación que tu llamas tradicional, incluso de exploradores, yo te diré que llevo gps, un viejo portátil con 2 o 3 programas de navegación y algún cacharro mas, ademas de mi móvil en el que llevo el Opencpn, pero yo puedo ir a Baleares con el compás y una carta de papel, incluso sobraría la carta, valdría un papel, la pregunta es si los que defendéis la tecnología a ultranza también lo podéis hacer, si es que si perfecto, si es que no, ya no tienes esa seguridad 99,9% que predicabas al principio no te digo si la navegación va mas allá de nuestras costas e islas ...

    En cuanto al tema inicial del hilo, amigo Cerberocordoba, yo creo que aun no tienes la suficiente perspectiva para juzgar el devenir de la construcción de estos barquitos que nos ocupan, pero no te preocupes que llegaras, todo es cuestión de tiempo y sera buena señal que llegues otros ya lo hemos conseguido.

    Comentario


    • #92
      Re: Respuesta: Navegabitabilidad

      Originalmente publicado por Tres Forcas Ver Mensaje
      Al que le guste lesionarse golpeándose con los cantos angulosos del interior, adelante.

      Al que no le importe limitar su plan de navegación al mediterráneo costero veraniego, adelante.

      Al que no le importe pagar carísimo por algo que tiene fecha de caducidad y mal envejecimiento, adelante.

      Al que no le importe que el modelo que por fin puede comprar sea más caro y más malo que el mismo modelo de años atrás, adelante.

      El que no le importe que una trasluchada le arranque la cubierta, adelante.

      Al que no le importe que el motor se pare por un duende electrónico, adelante.

      El que quiera tener una orza de tres toneladas sujeta con tres tornillos a un trozo fino de plástico y cristal, adelante.

      El que quiera comer en el mierdonal o en el cutre king, adelante.

      Gran verdad, tengo un amigo que se ha gastado mas de medio millón en un Hanse 54 y no para de tener problemas con la electrónica del motor, basta que te quedes sin baterías para quedarte sin motor también ¡Genial!

      Pero ya cuesta encontrar un motor que no lleve inyección electrónica, me temo que esto no tiene solución ...

      Comentario


      • #93
        Re: Navegabitabilidad

        Que le ponga un sole base perkings, kubota, thornicroft, etc. Ruidosos y fiables.

        Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
        Socio de ANAVRE

        https://veleroironia.blogspot.com/

        Comentario


        • #94
          Re: Navegabitabilidad

          Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
          Pues ya esta dicho y bien dicho, yo añadirá que la comparación que hace el amigo Cerberocordoba es mala, las carreteras se han acompasado a los coches, seria imposible ir a 120 km en las carreteras de los años 60

          ¿Y eso de donde sale?
          Es cierto que con tanto remiendo que solían tener ibas pegando botes, pero de eso a decir que era imposible ir a 120 hay un abismo. En coche y en moto, por cierto. Cualquier 124, simca 1200 o R12 de la época hacían mas de eso si les pisabas a fondo. Y había coches mucho mejores.



          Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
          En cuanto al tema inicial del hilo, amigo Cerberocordoba, yo creo que aun no tienes la suficiente perspectiva para juzgar el devenir de la construcción de estos barquitos que nos ocupan, pero no te preocupes que llegaras, todo es cuestión de tiempo y sera buena señal que llegues otros ya lo hemos conseguido.

          Ese argumento ya se me escapa, argumento de autoridad, de superioridad , de edad o de que es exactamente?



          El cofrade Cerberocorda explicita con meridiana claridad que no excluye nada, al contrario, integra. O sea que contestar a lo que el otro NO dice resulta inútil.

          Tan fuera de duda está que conocer los" procedimientos de toda la vida" es fantástico y que te pueden sacar de un apuro como tan fuera de duda está también que disponer de la tecnología moderna para ayudarse es macanudo. Pretender establecer una falsa dicotomía entre una cosa y la otra, no viene a cuento.
          Otra cosa es señalar que prescindir de aprender las formas de hacer de antes y fiarse solo de lo moderno puede que te cueste un buen disgusto. Pero también lo será prescindir de lo moderno y ver como se pierde en el horizonte el que podría rescatarte por no llevar una radio y avisarle, o por no tener un gps acabar en las rocas de un arrecife por que llevas varios días de mal tiempo y ya no tienes ni idea de donde estás.

          Otra cosa son las pegas que todo en esta vida tiene y a mi tampoco, quizás por la edad, me van demasiado los motores modernos con tanta electrónica, que si te quedas sin batera se convierte en un fierro muerto. Y echo en falta aquellos cacharros que con un poco de alambre, unos destornilladores y unas llaves planas y de tubo podías arreglarles todo tu mismo.
          Pero coño, reconozco que hacer aquellos viajes cruzando de punta a punta la penínsulaen verano con 2CV viejos o furgonas tipo DKW era mas duro que un Paris Dakar de ahora. A 60 por hora, sin aire acondicionao y con un ruido de la pera, llegabas con la cara negra y la sensación de haber hecho una proeza.


          Allá donde habita la libertad, está mi patria

          Comentario


          • #95
            Re: Navegabitabilidad

            Pienso que debería haber un "punto de encuentro", yo soy de esa generación a caballo de la electronica y la antigua usanza, cuando yo aprendí a conducir, he de decir que soy mas de dos ruedas que de cuatro.., a la curva se llegaba con el trabajo "hecho"... vamos el coche o la moto a la velocidad correcta y se tomaba la curva acelerando despues del ápice..., hoy en día ese trabajo lo hace el ABS y el control de tracción (ASR)...o no!.. desde el punto de vista físico estamos obligando al neumático a relizar dos trabajos, traccion y reacción al momento de frenada... cada vez veo a mas conductores frenando en las curvas... la electrónica hace su trabajo, la mejor calidad de los neumáticos tambien pero... es correcto? en el mar un gps, plotter, radiobaliza, AIS..no existian cuando yo empecé a navegar, y que duda cabe que son de gran ayuda, pero, y si hay un fallo eléctrico, si se cae el sistema GPS... seré capaz de posicionarme con demoras... La evolución está ahí, las ayudas son siempre bienvenidas, confiar todo a la electronica me parece un error, aunque es cierto que nos facilita y dulcifica muchas tareas...
            La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnostico falso y aplicar después los remedios equivocados. GROUCHO MARX

            Comentario


            • #96
              Re: Navegabitabilidad

              Creo que hay que evitar caer en en tópico de que todo lo anterior a 2000 era bueno y todo lo posterior malo.
              Es muy posible que mamparos en paneles o tableros de contrachapado naútico y acabados con lámina de madera, y un barniz de buena calidad, no tenga por que ser malo por definición.
              Un acabado similar tienen la mayoría de muebles de cocinas domésticas y los hay de calidad probada para durar muchos años sin ofender a la vista.
              Que se abaraten costes con montajes en cadena tampoco tiene que ser malo por definición, y que se empleeen posiblemente resinas técnicamente más avanzadas, o técnicas constructivas como la infusión al vacío, láminas de kewlar o fibra de carbono tampoco tiene porque ser malo por definición.
              En lo que si tengo mis dudas es que algunos diseños con franco bordos altísimos y verticales, mangas exageradamente anchas, calados reducidos, y palas de timón poco profundas, se esté primando más la comodidad a bordo que el propio rendimiento del barco en su navegación a vela, pero ello lo planteo como mera duda y sin conocimientos en diseño para sentar criterio.
              Y finalmente lo que sí preocupa, y mucho, es el "adelgazamiento" que se observa en todo el acastillaje en general, y en las partes estructurales del barco, y aquí es donde radica el problema.
              Tengo un 45" con más de veinte años a cuestas y el tamaño de los winches, el de las escotas, el de los obenques, el grosor del mástil miden casi el doble de lo que equipan modelos actuales de la misma eslora, que al ver sus maniobras me parecen aquejadas de anorexia.....
              Si a todo ello se suman cafradas como la que rcientemente presenciábamos en el arraigo de los obenques de un flamante Oceanis 38, y lo que se viene contando en general de la mayoría de los astilleros de mayores ventas, como consecuencia de la guerra de precios, entonces el tema es preocupante, pero no ya por los tableros ni por los muebles IKEA, que pueden ser muy válidos( gustos y preferencias aparte) sinó por fiabilidad estructural y dimensionamiento de la maniobra.
              Saludos

              Comentario


              • #97
                Re: Navegabitabilidad

                Originalmente publicado por Alf_on Ver Mensaje
                ¿Y eso de donde sale?
                Es cierto que con tanto remiendo que solían tener ibas pegando botes, pero de eso a decir que era imposible ir a 120 hay un abismo. En coche y en moto, por cierto. Cualquier 124, simca 1200 o R12 de la época hacían mas de eso si les pisabas a fondo. Y había coches mucho mejores.





                Ese argumento ya se me escapa, argumento de autoridad, de superioridad , de edad o de que es exactamente?



                El cofrade Cerberocorda explicita con meridiana claridad que no excluye nada, al contrario, integra. O sea que contestar a lo que el otro NO dice resulta inútil.

                Tan fuera de duda está que conocer los" procedimientos de toda la vida" es fantástico y que te pueden sacar de un apuro como tan fuera de duda está también que disponer de la tecnología moderna para ayudarse es macanudo. Pretender establecer una falsa dicotomía entre una cosa y la otra, no viene a cuento.
                Otra cosa es señalar que prescindir de aprender las formas de hacer de antes y fiarse solo de lo moderno puede que te cueste un buen disgusto. Pero también lo será prescindir de lo moderno y ver como se pierde en el horizonte el que podría rescatarte por no llevar una radio y avisarle, o por no tener un gps acabar en las rocas de un arrecife por que llevas varios días de mal tiempo y ya no tienes ni idea de donde estás.

                Otra cosa son las pegas que todo en esta vida tiene y a mi tampoco, quizás por la edad, me van demasiado los motores modernos con tanta electrónica, que si te quedas sin batera se convierte en un fierro muerto. Y echo en falta aquellos cacharros que con un poco de alambre, unos destornilladores y unas llaves planas y de tubo podías arreglarles todo tu mismo.
                Pero coño, reconozco que hacer aquellos viajes cruzando de punta a punta la penínsulaen verano con 2CV viejos o furgonas tipo DKW era mas duro que un Paris Dakar de ahora. A 60 por hora, sin aire acondicionao y con un ruido de la pera, llegabas con la cara negra y la sensación de haber hecho una proeza.

                Por eso en los 60 se iba a Madrid en 3,5 horas


                Con la edad del amigo, 29 años, me compraba un Tornado 31, desde entonces he tenido unos 30 barcos, he construido 12 y no puedo contar los que he gestionado y mantenido, creo tengo criterio suficiente, que no autoridad, no me gusta la palabra, para decir lo que digo, edad es evidente que también la tengo, ya me gustaría alguno menos pero no se que es lo que se te escapa, sera la edad

                ¿ Que excluyo yo? ya he dicho que llevo gps, un ordenador y algun cacharro mas, como negar los avances, el gps ha sido la gran revolución y ha significado la seguridad casi absoluta, pero se lo que digo, mi empresa lleva haciendo las practicas de las titulaciones náuticas desde que estas existen y ya te digo, y es por segunda vez, que a nadie le interesa lo mas mínimo nada que no sean aplicaciones y programas y que si les quitaras el ploter de la bitácora ya veríamos que pasaba hoy se fía todo a la electrónica

                En cualquier caso creo que coincidimos en casi todo, a excepción en lo de ir en los 60 a 120km/h, seria en algún tramo muy cortito, las medias en carretera eran de 60

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                • #98
                  Re: Navegabitabilidad

                  Originalmente publicado por mazatlan Ver Mensaje
                  Creo que hay que evitar caer en en tópico de que todo lo anterior a 2000 era bueno y todo lo posterior malo.
                  Es muy posible que mamparos en paneles o tableros de contrachapado naútico y acabados con lámina de madera, y un barniz de buena calidad, no tenga por que ser malo por definición.
                  Un acabado similar tienen la mayoría de muebles de cocinas domésticas y los hay de calidad probada para durar muchos años sin ofender a la vista.
                  Que se abaraten costes con montajes en cadena tampoco tiene que ser malo por definición, y que se empleeen posiblemente resinas técnicamente más avanzadas, o técnicas constructivas como la infusión al vacío, láminas de kewlar o fibra de carbono tampoco tiene porque ser malo por definición.
                  En lo que si tengo mis dudas es que algunos diseños con franco bordos altísimos y verticales, mangas exageradamente anchas, calados reducidos, y palas de timón poco profundas, se esté primando más la comodidad a bordo que el propio rendimiento del barco en su navegación a vela, pero ello lo planteo como mera duda y sin conocimientos en diseño para sentar criterio.
                  Y finalmente lo que sí preocupa, y mucho, es el "adelgazamiento" que se observa en todo el acastillaje en general, y en las partes estructurales del barco, y aquí es donde radica el problema.
                  Tengo un 45" con más de veinte años a cuestas y el tamaño de los winches, el de las escotas, el de los obenques, el grosor del mástil miden casi el doble de lo que equipan modelos actuales de la misma eslora, que al ver sus maniobras me parecen aquejadas de anorexia.....
                  Si a todo ello se suman cafradas como la que rcientemente presenciábamos en el arraigo de los obenques de un flamante Oceanis 38, y lo que se viene contando en general de la mayoría de los astilleros de mayores ventas, como consecuencia de la guerra de precios, entonces el tema es preocupante, pero no ya por los tableros ni por los muebles IKEA, que pueden ser muy válidos( gustos y preferencias aparte) sinó por fiabilidad estructural y dimensionamiento de la maniobra.
                  Saludos
                  No tardara mucho en salir alguien que te diga que eso es porque los barcos de ahora son mas ligeros y no hacen falta winches tan grandes, ni jarcia del 10 etc .. en principio hasta parecería lógico y es evidente que a menor peso menos esfuerzos, pero luego te gastas 300.000€ en un barco de los de ahora y resulta que no puedes relingar la mayor, simplemente porque el winche es de juguete, se podrá reducir algo el tamaño del winche, pero no a la tercera parte




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                  • #99
                    Re: Navegabitabilidad

                    Originalmente publicado por mazatlan Ver Mensaje
                    Creo que hay que evitar caer en en tópico de que todo lo anterior a 2000 era bueno y todo lo posterior malo.
                    Es muy posible que mamparos en paneles o tableros de contrachapado naútico y acabados con lámina de madera, y un barniz de buena calidad, no tenga por que ser malo por definición.
                    Un acabado similar tienen la mayoría de muebles de cocinas domésticas y los hay de calidad probada para durar muchos años sin ofender a la vista.
                    Que se abaraten costes con montajes en cadena tampoco tiene que ser malo por definición, y que se empleeen posiblemente resinas técnicamente más avanzadas, o técnicas constructivas como la infusión al vacío, láminas de kewlar o fibra de carbono tampoco tiene porque ser malo por definición.
                    En lo que si tengo mis dudas es que algunos diseños con franco bordos altísimos y verticales, mangas exageradamente anchas, calados reducidos, y palas de timón poco profundas, se esté primando más la comodidad a bordo que el propio rendimiento del barco en su navegación a vela, pero ello lo planteo como mera duda y sin conocimientos en diseño para sentar criterio.
                    Y finalmente lo que sí preocupa, y mucho, es el "adelgazamiento" que se observa en todo el acastillaje en general, y en las partes estructurales del barco, y aquí es donde radica el problema.
                    Tengo un 45" con más de veinte años a cuestas y el tamaño de los winches, el de las escotas, el de los obenques, el grosor del mástil miden casi el doble de lo que equipan modelos actuales de la misma eslora, que al ver sus maniobras me parecen aquejadas de anorexia.....
                    Si a todo ello se suman cafradas como la que rcientemente presenciábamos en el arraigo de los obenques de un flamante Oceanis 38, y lo que se viene contando en general de la mayoría de los astilleros de mayores ventas, como consecuencia de la guerra de precios, entonces el tema es preocupante, pero no ya por los tableros ni por los muebles IKEA, que pueden ser muy válidos( gustos y preferencias aparte) sinó por fiabilidad estructural y dimensionamiento de la maniobra.
                    Saludos
                    Los mástiles y jarcias se calculan con respecto al mayor par adrizante, y por lo tanto respecto al desplazamiento.

                    Los ratios de desplazamiento/eslora de los barcos han descendido a una velocidad enorme en los últimos años sin que eso suponga (en mi opinión) una pérdida de seguridad. De ratios de entre 200 y 250 de los años 80 en crucero hemos pasado a ratios de 125 a 150 en la actualidad, y de 75 a 100 en regata, o menos. El Cigale, un barco de crucero anda por los 80, y no creo que nadie se atreva a decir que es inseguro, en todo caso es caro conseguir esa ligereza.

                    Y también es posible que se hayan reducido bastante los coeficientes de seguridad, yo creo que en general se ha avanzado en diseño y en equipos, sería lo normal al haber muchos más barcos que hace 40 años, pero que la industria, con honrosas excepciones, ha entrado en la tendencia general del usar y tirar y el cambio en vez de arreglo...

                    Un saludo

                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • Re: Navegabitabilidad

                      Señores, vamos a dejarnos de tonterías y vamos a lo que verdad hacemos día a día con nuestros barcos.

                      Creo que la mayoría, como mi caso, navegamos los fines de semana costeando, algún fin de semana nos podemos escapar y pasar dos días en el barco y en verano si conseguimos sacar alguna semanita por Baleares somos súper felices.

                      Cuando ya se tiene una edad y familia, la mayoría de regatas que hacemos son para pasarlo bien y tomar unas cervezas con su hueva y su moja a y con suerte quedar a mitad de tabla, pero lo importante es que la familia disfrute del barco porque si no te quedas más solo que la una.

                      Los nuevos barcos que he visto en la feria, son alucinantes para las familias, frigoríficos que se abren por arriba y por delante, ahora le preguntáis a las almirantes si eso es importante o no, o si para ellas es más importante que una buena cama en el camarote principal que el barco sea súper regadero y saque medio nudo más.

                      La habitabilidad de los nuevos es impresionante, el si, los precios están fuera de la mayoría de posibilidades.

                      Respetando todas las opiniones, creo que para lo que usamos la mayoría nuestros barcos, y soy de los que navega todos los fines de semana si puedo, estos nuevos son una envidia

                      Comentario


                      • Re: Navegabitabilidad

                        Originalmente publicado por Pura vida 361 Ver Mensaje
                        Señores, vamos a dejarnos de tonterías y vamos a lo que verdad hacemos día a día con nuestros barcos.

                        Creo que la mayoría, como mi caso, navegamos los fines de semana costeando, algún fin de semana nos podemos escapar y pasar dos días en el barco y en verano si conseguimos sacar alguna semanita por Baleares somos súper felices.

                        Cuando ya se tiene una edad y familia, la mayoría de regatas que hacemos son para pasarlo bien y tomar unas cervezas con su hueva y su moja a y con suerte quedar a mitad de tabla, pero lo importante es que la familia disfrute del barco porque si no te quedas más solo que la una.

                        Los nuevos barcos que he visto en la feria, son alucinantes para las familias, frigoríficos que se abren por arriba y por delante, ahora le preguntáis a las almirantes si eso es importante o no, o si para ellas es más importante que una buena cama en el camarote principal que el barco sea súper regadero y saque medio nudo más.

                        La habitabilidad de los nuevos es impresionante, el si, los precios están fuera de la mayoría de posibilidades.

                        Respetando todas las opiniones, creo que para lo que usamos la mayoría nuestros barcos, y soy de los que navega todos los fines de semana si puedo, estos nuevos son una envidia
                        Pero que los barcos se hacen para las almirantas no es una novedad, finales de los 90, creo recordar, estand de North Wind, frase textual de Orlando Sanciveli, dueño de las astilleros "dejaros de levantar pisos para ver la estructura, los barcos los hago para las señoras, tapicerías y cortinas son mi prioridad"

                        Lo de la nevera que se abra por delante es una maravilla, pero luego resulta que el barco te lo dan con dos baterías de 115 ahp

                        Y si, tienes razón, para el uso que describes están de p.m, pero hay otros usos

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                        • Re: Navegabitabilidad

                          Lo que yo no consigo comprender es cómo se puede poner la cabina principal en proa, quedan preciosas en puerto, pero no tiene mucho sentido dormir en ellas navegando.

                          ¿Que hace la gente?:

                          a)-Nunca duerme navegando
                          b)-Desaloja al que duerme en la litera de popa
                          c)-Hace sólo travesías que pueda hacer con luz de día
                          d)-Tiene el barco todo el tiempo en el pantalán



                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                          • Re: Navegabitabilidad

                            La ....
                            A)
                            C)
                            Y LA D).
                            Pienso k son las más comunes.

                            Comentario


                            • Re: Navegabitabilidad

                              Que problema hay en dormir navegando en proa?

                              No sera peor hacerlo en popa?

                              .

                              sigpic Slava Ukrayini!.

                              Comentario


                              • Re: Navegabitabilidad

                                Originalmente publicado por Pura vida 361 Ver Mensaje
                                Señores, vamos a dejarnos de tonterías y vamos a lo que verdad hacemos día a día con nuestros barcos.

                                Creo que la mayoría, como mi caso, navegamos los fines de semana costeando, algún fin de semana nos podemos escapar y pasar dos días en el barco y en verano si conseguimos sacar alguna semanita por Baleares somos súper felices.

                                Cuando ya se tiene una edad y familia, la mayoría de regatas que hacemos son para pasarlo bien y tomar unas cervezas con su hueva y su moja a y con suerte quedar a mitad de tabla, pero lo importante es que la familia disfrute del barco porque si no te quedas más solo que la una.

                                Los nuevos barcos que he visto en la feria, son alucinantes para las familias, frigoríficos que se abren por arriba y por delante, ahora le preguntáis a las almirantes si eso es importante o no, o si para ellas es más importante que una buena cama en el camarote principal que el barco sea súper regadero y saque medio nudo más.

                                La habitabilidad de los nuevos es impresionante, el si, los precios están fuera de la mayoría de posibilidades.

                                Respetando todas las opiniones, creo que para lo que usamos la mayoría nuestros barcos, y soy de los que navega todos los fines de semana si puedo, estos nuevos son una envidia
                                Totalmente de acuerdo, esto lo hacemos , diría yo más del 90%,
                                Lo que pasa que , los más puristas, en el buen sentido, son más activos en la taberna.
                                Pero el resto, lo que tú dices.

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