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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Copa america 2021, vuelven los monocascos.

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  • Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.

    Si, pero un vuelco de un cata es un accidente fatal, cuántas veces pierden sustentación y se caen o se frenan y siguen y si el de delante falla, aunque le lleven medio bordo, lo pasan. Si vuelvas se acabó.

    Comentario


    • Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.

      Originalmente publicado por EDGO Ver Mensaje
      Si, pero un vuelco de un cata es un accidente fatal, cuántas veces pierden sustentación y se caen o se frenan y siguen y si el de delante falla, aunque le lleven medio bordo, lo pasan. Si vuelvas se acabó.
      Pues yo recuerdo una regata en la última edición de la final de la AC en la que el team new zealand perdió el control y evidentemente perdió la regata.



      Comentario


      • Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.

        Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
        Pues yo recuerdo una regata en la última edición de la final de la AC en la que el team new zealand perdió el control y evidentemente perdió la regata.




        No discuto eso, pero también habrás visto algunas cuántas salvadas. La estabilidad frenado, parado o a muy poca velocidad es muy diferente respecto a los catas. Supongo que no será muy frecuente ver los nuevos barcos en situaciones tan comprometidas.

        Comentario


        • Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.

          Another graceful dismount, this time by the American Magic Mule. Would you put your hand up to be an AC test pilot?

          Comentario


          • Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.

            Interesante. Y la discusion en el foro también. No hay termino medio, o los adoran o los odian.

            Yo soy de los primeros. Pero pienso que sin buena electrónica, serán ingobernables. Es un poco como los drones. Sin un porrón de electrónica no se podrían controlar. Con un montón de electrónica los lleva un niño o van solos.

            tonitutusaus

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            • Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.


              #americascup

              AC75 --- Los 4 barcos comparados

              https://youtu.be/rQL0BF7zZ6I


              Comentario


              • Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.




                https://youtu.be/h3dXyf6XCIw
                IThe British challenger for the 36th America's Cup have been testing their first Race Boat NEOS TEAM UK | The sights and sounds of Britannia





                Comentario


                • Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.


                  On The Water In Pensacola

                  Go Magic, keep America GREAT!!
                  desde el 24/12/2018 El American Magic del New York Yacht Club American Magic,
                  Desafío americano para la 36ªa Copa de América, tiene su base de entrenamientos
                  de invierno en el puerto de Pensacola.

                  foto del ‘Mule’, el avanzado barco de pruebas de 38 pies del equipo, en las soleadas
                  y cálidas aguas de la Bahía de Pensacola. Esta es la primera vez que un Sindicato
                  de la Copa América se entrena en la Costa del Golfo de Florida desde 1970.

                  https://youtu.be/HUL3TA3kG78
                  https://youtu.be/TENnO7KgKrU
                  https://youtu.be/IfrLkJqwioc

                  Editado por última vez por maka; 12/03/2020, 09:43:54.

                  Comentario


                  • Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.

                    Sigo sin ver claro como no vuelcan cuando les baja el viento.

                    El viento cae...
                    El foil de sota pierde sustentación...
                    El casco "cae" al agua...
                    Vuelve a subir la racha...
                    el barco esta frenado...

                    Ahora se supone que el foil de barlo tiene suficiente peso para no volcar?
                    Eso será verdad si el foil de sota se iza rápidamente o se sumerge completamente, acercándose a crujía y dejando de contrarestar al foil de barlo. Y esa maniobra es manual?

                    Lo hacen, está claro, pero es muy sorprendente, No?

                    Comentario


                    • Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.

                      En este estudio francès creo que lo explica bastante (mi francès es limitado).



                      En modo archimedeo con los dos foils abajo: AVS de 62º!!!
                      Transición de despegue altamente inestable.
                      Vuelo inestable en todo momento.

                      Por tanto:

                      El "tio las escotas" muy, pero que muy atento.
                      El "tio el trim del foil de cola" muy, pero que muy fino.

                      Además, para evitar clavar las proas, la tripu no puede pasar a proa de los foils en modo vuelo. Y los "grinders" se quedan en su sitio y no cambian de banda.

                      Y ademas hay un diamante de seguridad alrededor del barco que es inviolable por el otro barco. No se pueden juntar en exceso o peligran los foils.

                      La teoria dice que si vuelcan, no pasarán de 90º por que el palo es estanco y flota mucho. Una vez tumbados, si pueden operar los foils (los grinders pueden seguir dándole al manúbrio), moviendo el foil no sumergido hacia la quilla deben poder adrizarse.

                      Venga, una porra: Número de vuelcos en las series semifinales y la final.

                      Yo digo 5.

                      Tonitutusaus

                      Comentario


                      • Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.



                        Seré duro y por ello criticado.

                        No me importa mucho.
                        El hilo es largo y alguien tiene que decirlo.

                        Este formato de regata (y el anterior de catas) me parece un horror.
                        Concedo indulgencia a los más jóvenes (llevo 45 años en regatas). Quizá me escuchen. Yo lo haré con ellos; y si me convencen pediré perdón en la plaza pública.

                        Pero de momento persisto en mostrar mi desaprobación a que un trofeo deportivo -que tiene casi 170 años- rinda su preciosa tradición a un coñazo de barco (aviones que vuelan) que ganará si -y solo sí- hace un nudo más que el otro.

                        A mi juicio esta exhibición no tiene ninguna gracia.

                        Como sabemos, un match race puede hacerse también con un optimist.
                        No es necesario navegar a mil nudos. Para nada.
                        Entonces...Por qué?

                        El barco normal. Ainsss...¡¡¡ el barco normal. Eso sí que es cojonudo. La maniobra. La tripu. Los oteadores. El viento. El role. Los tácticos. El material, etc.
                        Es cojonudo porque en general demuestra el buen navegar. El regatista al uso de toda la vida.

                        Paso de la tecnología. No la necesito en un match race.
                        Puedo ceñir a 8 nudos. Y no es necesario hacerlo a 40. No aporta nada.

                        Recordáis los 12 metros? (y luego los IACC). El lío de maniobra en salida, las viradas?. El lío en la baliza de barlovento? etc.
                        Pero ahí se terminó todo.

                        Creo que nos han metido en un espectáculo hortera de Hollywood que a cualquier regatista (que lo sea de verdad) le importará un pito.

                        Ahora la gracia está en ver aviones (cuyo casco no toca el agua) a 40 kts.?
                        Y me aburre....
                        Me aburre de cojones...

                        Es esto bueno para la Copa América ??

                        Creo que no.
                        Una final con dos 4'70 me divertiría infinitamente más.
                        Lo digo en serio.

                        Sé que los jovencitos me desollaréis.
                        Pero estoy casi seguro que algún viejo regatista de esta noble taberna -con más seso que yo- estará de acuerdo conmigo.

                        En cualquier caso, el ron y la cerveza que pido al Tabernero en cantidades navegables, es para todos.
                        Vasos limpios del autoclave (of course)

                        Comentario


                        • Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.

                          Originalmente publicado por Zuga Ver Mensaje


                          Seré duro y por ello criticado.

                          No me importa mucho.
                          El hilo es largo y alguien tiene que decirlo.

                          Este formato de regata (y el anterior de catas) me parece un horror.
                          Concedo indulgencia a los más jóvenes (llevo 45 años en regatas). Quizá me escuchen. Yo lo haré con ellos; y si me convencen pediré perdón en la plaza pública.

                          Pero de momento persisto en mostrar mi desaprobación a que un trofeo deportivo -que tiene casi 170 años- rinda su preciosa tradición a un coñazo de barco (aviones que vuelan) que ganará si -y solo sí- hace un nudo más que el otro.

                          A mi juicio esta exhibición no tiene ninguna gracia.

                          Como sabemos, un match race puede hacerse también con un optimist.
                          No es necesario navegar a mil nudos. Para nada.
                          Entonces...Por qué?

                          El barco normal. Ainsss...¡¡¡ el barco normal. Eso sí que es cojonudo. La maniobra. La tripu. Los oteadores. El viento. El role. Los tácticos. El material, etc.
                          Es cojonudo porque en general demuestra el buen navegar. El regatista al uso de toda la vida.

                          Paso de la tecnología. No la necesito en un match race.
                          Puedo ceñir a 8 nudos. Y no es necesario hacerlo a 40. No aporta nada.

                          Recordáis los 12 metros? (y luego los IACC). El lío de maniobra en salida, las viradas?. El lío en la baliza de barlovento? etc.
                          Pero ahí se terminó todo.

                          Creo que nos han metido en un espectáculo hortera de Hollywood que a cualquier regatista (que lo sea de verdad) le importará un pito.

                          Ahora la gracia está en ver aviones (cuyo casco no toca el agua) a 40 kts.?
                          Y me aburre....
                          Me aburre de cojones...

                          Es esto bueno para la Copa América ??

                          Creo que no.
                          Una final con dos 4'70 me divertiría infinitamente más.
                          Lo digo en serio.

                          Sé que los jovencitos me desollaréis.
                          Pero estoy casi seguro que algún viejo regatista de esta noble taberna -con más seso que yo- estará de acuerdo conmigo.

                          En cualquier caso, el ron y la cerveza que pido al Tabernero en cantidades navegables, es para todos.
                          Vasos limpios del autoclave (of course)
                          Totalmente de acuerdo contigo, y ademas sin equipos de viento, etc, solo el saber navegar
                          BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

                          Comentario


                          • Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.

                            Originalmente publicado por Zuga Ver Mensaje




                            Seré duro y por ello criticado.



                            No me importa mucho.

                            El hilo es largo y alguien tiene que decirlo.



                            Este formato de regata (y el anterior de catas) me parece un horror.

                            Concedo indulgencia a los más jóvenes (llevo 45 años en regatas). Quizá me escuchen. Yo lo haré con ellos; y si me convencen pediré perdón en la plaza pública.



                            Pero de momento persisto en mostrar mi desaprobación a que un trofeo deportivo -que tiene casi 170 años- rinda su preciosa tradición a un coñazo de barco (aviones que vuelan) que ganará si -y solo sí- hace un nudo más que el otro.



                            A mi juicio esta exhibición no tiene ninguna gracia.



                            Como sabemos, un match race puede hacerse también con un optimist.

                            No es necesario navegar a mil nudos. Para nada.

                            Entonces...Por qué?



                            El barco normal. Ainsss...¡¡¡ el barco normal. Eso sí que es cojonudo. La maniobra. La tripu. Los oteadores. El viento. El role. Los tácticos. El material, etc.

                            Es cojonudo porque en general demuestra el buen navegar. El regatista al uso de toda la vida.



                            Paso de la tecnología. No la necesito en un match race.

                            Puedo ceñir a 8 nudos. Y no es necesario hacerlo a 40. No aporta nada.



                            Recordáis los 12 metros? (y luego los IACC). El lío de maniobra en salida, las viradas?. El lío en la baliza de barlovento? etc.

                            Pero ahí se terminó todo.



                            Creo que nos han metido en un espectáculo hortera de Hollywood que a cualquier regatista (que lo sea de verdad) le importará un pito.



                            Ahora la gracia está en ver aviones (cuyo casco no toca el agua) a 40 kts.?

                            Y me aburre....

                            Me aburre de cojones...



                            Es esto bueno para la Copa América ??



                            Creo que no.

                            Una final con dos 4'70 me divertiría infinitamente más.

                            Lo digo en serio.



                            Sé que los jovencitos me desollaréis.

                            Pero estoy casi seguro que algún viejo regatista de esta noble taberna -con más seso que yo- estará de acuerdo conmigo.



                            En cualquier caso, el ron y la cerveza que pido al Tabernero en cantidades navegables, es para todos.

                            Vasos limpios del autoclave (of course)

                            Totalmente de acuerdo contigo.
                            Me uno a tu opinión, pero parece ser que con el afán de descubrir nuevos proyectos y retos, pues nos vamos volando hacia la aeronáutica.
                            Modas nuevas, solo espero que se queden obsoletas pronto

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                            • Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.

                              Es la Copa América, estamos en el 2020, se trata de ganar una regata con última tecnología, los barcos corren y lo que prima es la velocidad. Regatas con barcos más lentos hay muchas. La vela deportiva está cambiando, ha cambiado ya. Salvo los cruceros, los demás veleros deportivos vuelan o volarán o semivolarán. Las carreras son así el que más corre gana, sea como sea. También hay regatas de clásicos.

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                              • Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.

                                Originalmente publicado por EDGO Ver Mensaje
                                Es la Copa América, estamos en el 2020, se trata de ganar una regata con última tecnología, los barcos corren y lo que prima es la velocidad. Regatas con barcos más lentos hay muchas. La vela deportiva está cambiando, ha cambiado ya. Salvo los cruceros, los demás veleros deportivos vuelan o volarán o semivolarán. Las carreras son así el que más corre gana, sea como sea. También hay regatas de clásicos.
                                Estoy mayormente de acuerdo contigo. Los tiempos pasan y la nostalgia es un error, aunque yo siga disfrutando (y lo haré mientras el cuerpo aguante) con mis regatitas de domingo en las que cuando pasas de 7 nudos tienes la sensación de romper la barrera del sonido.
                                Recuerdo ver en directo en el agua las semifinales de la CA en Valencia con los viejos monocascos (2006?, 2007?). ¡Un tostón! lento e inacabable. Entiendo que buscaran nuevos barcos.
                                Mi problema es que con los nuevos AC75, igual que con los catamaranes AC45 (luego GP50) de la pasada Copa América, es que me resulta muy complicado visualizar los aciertos/errores de táctica. Van tan rápido que nunca acierto ni a entender de donde viene/rola el viento. Otro problema genérico es que los comentaristas nacionales por TV no dan la talla en este sentido. Intento recurrir a los comentaristas USA, pero a veces se me escapan los matices de sus explicaciones. Cuando pillas un comentario técnico o táctico (y lo ves luego en cámara lenta por TV) entiendes la grandeza de estos navegantes y de estos barcos. ¡Son la leche!
                                También creo que los clásicos recorridos B/S han quedado anticuados para estos artefactos. Solo regateando en flota (como hacen los GP50) las regatas recuperan algo de interés.
                                Es un poco lo mismo que cuando dejaron entrar el snowboard en las competiciones de esquí. Allí acertaron sustituyendo los clásicos recorridos entre bastones de los 'palilleros' por carreras en grupo sobre bumps o slaloms en paralelo. Verlos por TV es todo un espectáculo.
                                Los B/S de veleros con foils tienen demasiadas veces el aire de una carrera de dragsters, donde el que gana la salida se lleva el premio gordo. Me gustaría ver estos barcos en otros formatos de regata. Seguro que ganarían adeptos.
                                sigpic

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