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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Quiebra la emblemática Oyster Yachts

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  • #16
    Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

    Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
    Tambien hay mucho, fruto de la banalizacion de la ingenieria de los ultimos años...

    Ahora, cualquier becario (o ni eso, sin formación en ingenieria) que sepa manejar un software de estos te "calcula" cualquier cosa, sin aplicar un juicio tecnico basado en sus conocimientos teoricos, sin saber la raiz fisica del fenomeno a calcular

    El plan Bolonia, contrariamente a lo que se nos explico que iba a servir, contribuye mucho a esto... y el Erasmus tal como se concibe hoy en dia (fiesta, juerga, practicar idiomas, y poco mas)

    Y lo digo con convencimiento y conocimiento, que llevo mas de 20 años en el mundo de la ingenieria...
    Yo llevo incluso unos pocos más (desgraciadamente casi el doble), y a mí tampoco me encajan muchas cosas de la educación universitaria actual, ni del programa Erasmus.

    Pero dicho eso, de ahí a ligar la quiebra de un astillero de lujo, provocada posiblemente por la decisión de comprometer calidades en el diseño de un barco de altísima gama, me parece un poco digamos "aventurado". Vamos, que yo estoy seguro de que el Polina no lo hundió un becario Erasmus borracho...

    Ayer tuve la experiencia de liderar un proceso de selección de graduados para un equipo de consultoría muy especializado. 80 candidatos, casi todos de universidades españolas. 15 finalistas. Fué muy muy difícil elegir entre ellos. Te puedo decir que casi todos eran MUCHO más competentes que lo que yo recuerdo de las promociones de las últimas décadas...
    Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
    Samuel Beckett

    Comentario


    • #17
      Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

      Originalmente publicado por luisglezi Ver Mensaje
      Yo llevo incluso unos pocos más (desgraciadamente casi el doble), y a mí tampoco me encajan muchas cosas de la educación universitaria actual, ni del programa Erasmus.

      Pero dicho eso, de ahí a ligar la quiebra de un astillero de lujo, provocada posiblemente por la decisión de comprometer calidades en el diseño de un barco de altísima gama, me parece un poco digamos "aventurado". Vamos, que yo estoy seguro de que el Polina no lo hundió un becario Erasmus borracho...

      Ayer tuve la experiencia de liderar un proceso de selección de graduados para un equipo de consultoría muy especializado. 80 candidatos, casi todos de universidades españolas. 15 finalistas. Fué muy muy difícil elegir entre ellos. Te puedo decir que casi todos eran MUCHO más competentes que lo que yo recuerdo de las promociones de las últimas décadas...
      Ya ,el problema es qué a veces son ratones de biblioteca, y no saben freír un huevo... O les falta la experiencia , pero se creen que lo han estudiado todo..
      mmsi 225991336

      Comentario


      • #18
        Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

        Originalmente publicado por luisglezi Ver Mensaje
        Yo llevo incluso unos pocos más (desgraciadamente casi el doble), y a mí tampoco me encajan muchas cosas de la educación universitaria actual, ni del programa Erasmus.

        Pero dicho eso, de ahí a ligar la quiebra de un astillero de lujo, provocada posiblemente por la decisión de comprometer calidades en el diseño de un barco de altísima gama, me parece un poco digamos "aventurado". Vamos, que yo estoy seguro de que el Polina no lo hundió un becario Erasmus borracho...

        Ayer tuve la experiencia de liderar un proceso de selección de graduados para un equipo de consultoría muy especializado. 80 candidatos, casi todos de universidades españolas. 15 finalistas. Fué muy muy difícil elegir entre ellos. Te puedo decir que casi todos eran MUCHO más competentes que lo que yo recuerdo de las promociones de las últimas décadas...
        No sé... pero tengo una compañera de estudios que ahora es catedratica de la misma escuela tecnica donde estudiamos y me lo ha dicho... ella misma en clase explica mucho menos temario del que a ella misma (y a mi) le contaron...

        Las nuevas generaciones estan claramente peor formados... y he tenido en mi equipo, chicos jovenes, recien o apunto de ser "masteres" en ingenieria estructural, de paises europeos, y vamos!! su nivel de conocimientos no se acercaba ni de lejos al que nos dieron a nosotros en España.

        Cosas tan elementales como confudir tension con esfuerzo, confundir kN con kPa, ser incapaces de resolver un portico estructural con lapiz, papel y un simple prontuario, no saber calcular "a mano" un pilar a pandeo, o la estabilidad de un muro, etc... Con el ordenador y el software adecuado, son unas maquinas. Pero sin ordenador van muy perdidos. Y nosotros, los de mi quinta, empezamos, en aquellos tiempos, con el lapìz, el papel, la calculadora, los prontuarios, etc... y eso nos daba juicio critico para, a base de años, ganar la experiencia necesaria y saber (en la medida de los posible) lo que estabamos haciendo y poder dormir un poco (solo un poco) tranquilos

        Veo la foto esa



        y sin tener ni puta idea de como ha ido la cosa, la mente me lleva instintivamente a pensar en un error de esos groseros, cometido por no haber puesto en tela de juicio lo que "alegremente" te da un programa de ordenador (sin tener en cuenta cosas como la anisotropia de los materiales, el especial comportamineto de los materiales compuestos, etc)
        Editado por última vez por Keith11; 09/02/2018, 21:54:15.

        Comentario


        • #19
          Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

          Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
          No sé... pero tengo una compañera de estudios que ahora es catedratica de la misma escuela tecnica donde estudiamos y me lo ha dicho... ella misma en clase explica mucho menos temario del que a ella misma (y a mi) le contaron...

          Las nuevas generaciones estan claramente peor formados... y he tenido en mi equipo, chicos jovenes, recien o apunto de ser "masteres" en ingenieria estructural, de paises europeos, y vamos!! su nivel de conocimientos no se acercaba ni de lejos al que nos dieron a nosotros en España.

          Cosas tan elementales como confudir tension con esfuerzo, confundir kN con kPa, ser incapaces de resolver un portico estructural con lapiz, papel y un simple prontuario, no saber calcular "a mano" un pilar a pandeo, o la estabilidad de un muro, etc... Con el ordenador y el software adecuado, son unas maquinas. Pero sin ordenador van muy perdidos. Y nosotros, los de mi quinta, empezamos, en aquellos tiempos, con el lapìz, el papel, la calculadora, los prontuarios, etc... y eso nos daba juicio critico para, a base de años, ganar la experiencia necesaria y saber (en la medida de los posible) lo que estabamos haciendo y poder dormir un poco (solo un poco) tranquilos

          Veo la foto esa



          y sin tener ni puta idea de como ha ido la cosa, la mente me lleva instintivamente a pensar en un error de esos groseros, cometido por no haber puesto en tela de juicio lo que "alegremente" te da un programa de ordenador (sin tener en cuenta cosas como la anisotropia de los materiales, el especial comportamineto de los materiales compuestos, etc)

          Lo que no me entra en la cabeza, es porque los que lo construyen , es decir los operarios, encargados y técnicos ingenieros de taller, que seguro que esta firma tiene, cuando se está construyendo no ponen en tela de juicio lo que se está haciendo

          Comentario


          • #20
            Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

            Originalmente publicado por Josejoaquin Ver Mensaje
            Lo que no me entra en la cabeza, es porque los que lo construyen , es decir los operarios, encargados y técnicos ingenieros de taller, que seguro que esta firma tiene, cuando se está construyendo no ponen en tela de juicio lo que se está haciendo
            En mi opinion, porque estamos en unos tiempos en los que impera el "mejor no me meto en lios, que aun voy a salir trasquilao"...

            y es verdad, muchos de esos profesionales que citas, con criterios de sobra para poner en tela de juicio segun que diseños, no lo hacen porque lo mejor que pueden llegar a oirse es el manido "oye, tu no estas aqui para opinar", con lo desagradable que puede ser. Y de esta manera se pierde la opinion de gente que aunque lo suyo no es el calculo ni el diseño, tienen experiencia por arrobas para saber si lo que estan fabricando o construyendo, "pinta raro".

            Y de nuevo te lo digo desde la experiencia de haber trabajado 12 años en una fabrica de estructura metalica, rodeado de soldadores, jefes de taller, encargados de taller, etc, etc...

            Comentario


            • #21
              Quiebra la emblemática Oyster Yachts

              Lo que pasa con Oyster y otros astilleros grandes "pata negra" es lo mismo que pasa en todos los sectores. Se llama Capitalismo. Se llama " vender lo más caro que se pueda un producto cuyo coste de fabricación sea.el mínimo posible, incluyendo aquí el I+D, materiales a utilizar y por supuesto, mano de obra" . Se llama "prohibido fabricar algo que dure para siempre".
              ¿Porqué tanto revuelo? Que le den por saco a Oyster. Sobre todo a sus directivos, porque los únicos puteados, como siempre, serán sus currantes, que serán despedidos después de trabajar por sueldos ridículos (comparados con el producto que fabricaban y con el sueldo de sus directivos).
              Y quien quiera un buen barco, que vaya al mercado de segunda mano, de fabricación pre-capitalismo salvaje. Si quiere que le dure, digo.

              Salud y _ _ _ _ _ _ _ _ _

              Comentario


              • #22
                Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                Recuerdo que hubo un caso parecido con el Bavaria 38 Match.
                En la época en que afinaron la construcción, a saco, malos materiales, espesores bajos... eso sí; pocas horas.

                VARIOS perdieron la quilla (como seis, si no recuerdo mal).
                Murió al menos un tripulante.
                El director técnico estuvo condenado y encarcelado por Responsabilidad.


                Hay bastantes programas y reglamentos para el cálculo de la estructura de barcos en composites... el mismo ISO actual tiene en cuenta tipos de tejido y orientación para los cálculos de espesores...
                Y por supuesto incluyen factores de seguridad.

                Si hicieron una mala estructura, hoy en día, no tienen perdón de dios...

                Pero quizás el problema fuera otro. Constructivo.

                En el primer barco de una serie de un conocido astillero, el espesor del forro era de cinco mm frente a los ocho que marcaba el plano...

                Un conocido se quejaba de que en su barco de motor, el forro pandeaba entre refuerzos. Lo miramos un poco. Era marcado CE pero para un tipo de navegación muy básico. Ola 0,5m o similar, según su categoría de navegación. Se lo señalé. Le pareció indignante. (Ingeniero industrial). Pero... es lo que compró.

                Probablemente correctamente diseñado y construído, pero para una categoría de navegación que estaba superando.

                Los becarios no tienen la culpa de todo... no siempre...

                Comentario


                • #23
                  Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                  No soy de la opinión de culpar becarios e Ingenieros con mala formación académica. Hacer un buen barco no es muy difícil, hacerlo más barato que la competencia manteniendo la calidad es lo complicado.

                  Los dos últimos dueños de los Astilleros fueron fondos de inversión.... esa gente quiere recuperar la inversión lo antes posible, de dos a cinco años y pasar la patata caliente a otro. No le importa la marca, los clientes, el mar, ni la madre que los p.... por qué me iba preocupar yo por ellos.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                    Originalmente publicado por Bluemast Ver Mensaje
                    Los becarios no tienen la culpa de todo... no siempre...
                    Los becarios no tienen ninguna culpa... ¡¡pobres!! solo faltaria... sin contrato y a 6 € la hora

                    La culpa esta muy repartida: desde el propio sistema con la rebaja de las exigencias academicas, pasando por las propias empresas (sus consejos de administracion o consejos directivos) por ese tendencia al "cortoplacismo", pasando por los propios tecnicos senior (que, a veces pecamos de una cierta dejadez, por las razones que sean)... y hasta los propios chavales jovenes tienen su parte de culpa por ser incapaces de desarrollar una verdadea vocacion (hablas con algunos y parece que les da igual ocho que ochenta)...

                    El uso de herramientas infomaticas super modernas tambien contribuyen a que se pierda el sentido ingenieril de la cosa. No es necesario que TODO tenga que resolverse haciendo modelos sofisticados en 3D y aplicando el Metodo de los Elementos Finitos. A veces consultando unas tablas de un libro clasico "de los de toda la vida", es suficiente para resolver un problema, que por otro lado, muchas veces, esta mas que trillado a lo largo de los años. La misma profesora que comentaba unos posts atras, me dijo un dia literalmente, en una presentacion de un programa informatico de calculo estructural que se presentaba como "revolucionario", por la innovacion que aportaba (y era cierto): "con esos programas hay que llevar cuidado con quien usa esos programas... es como si le das un Ferrari a un chico recien sacado el carnet de conducir"

                    Y que no se me malinterprete, que yo uso programas de esos, varios, cada dia... No estoy en contra de su uso, al contrario, benditos sean... simplemente que hay que usarlos como lo que son simples herramientas para hacer el trabajo mejor... son un medio, aunque a veces parezca que son el fin

                    desde luego los becarios, los que menos culpa tienen... pero su trabajo debe ser supervisado (y muchas veces no lo es)
                    Editado por última vez por Keith11; 10/02/2018, 10:19:59.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                      Originalmente publicado por jacarejack Ver Mensaje
                      Lo que pasa con Oyster y otros astilleros grandes "pata negra" es lo mismo que pasa en todos los sectores. Se llama Capitalismo. Se llama " vender lo más caro que se pueda un producto cuyo coste de fabricación sea.el mínimo posible, incluyendo aquí el I+D, materiales a utilizar y por supuesto, mano de obra" . Se llama "prohibido fabricar algo que dure para siempre".
                      ¿Porqué tanto revuelo? Que le den por saco a Oyster. Sobre todo a sus directivos, porque los únicos puteados, como siempre, serán sus currantes, que serán despedidos después de trabajar por sueldos ridículos (comparados con el producto que fabricaban y con el sueldo de sus directivos).
                      Y quien quiera un buen barco, que vaya al mercado de segunda mano, de fabricación pre-capitalismo salvaje. Si quiere que le dure, digo.

                      Salud y _ _ _ _ _ _ _ _ _

                      Me parece triste que varios cofrades ha sacado el tema de "capitalismo" como si fuese algo malo y la causa de los problemas de Oyster. Para mi, el error fue otro - quizás dejadez, o confiar demasiado en los "programas" a la que hace referencia Kieth11, o otro.

                      Pero en mi punto de vista, Capitalismo es el sistema más democrático que tenemos. La gente a final vota con su dinero. No vale con que algo está bien realizado, o barato. Generalmente debe cumplir una necesidad/deseo. Si te gusta y te parece razonable, votas.

                      Por ejemplo; puedes pedir tu comida favorita en un restaurante. Si disfrutas de la comida, el ambiente y la experiencia pagarás un precio más alto con cierto gusto que si no te gusta el ambiente o la experiencia - la comida siendo la misma.

                      Acerca de "cosas sólo para ricos" y la falta de "repartir de la riqueza" para algunos. Tu mismo lo has dicho. ¡Los trabajadores! Cuando un rico compra un súper yate, un deportivo de rico, una mansión, restaurantes ricos, etc. Está creando puestos de trabajo a miles.

                      En el caso de Oyster (hasta la quiebra), no sólo hay los trabajadores de las fabricas, comerciales, diseñadores etc, pero también los empleados de todas las empresas que suministran a Oyster - maderas, pinturas, cabos, winches, metacrilatos y un largo etc. Ya saben los que hay en un barco - seguro mejor que yo. Luego trabajos de la pos-venta - que creo que sabemos todos cuales son.

                      Es una gran pena lo que ha pasado a esta gran marca de lujo "capitalista" que creaba muchos puestos de trabajo y ahora están en la calle. Pero el capitalismo ha votado y los votos (parece ser) no van para una empresa donde no construyen con calidad suficiente para sentirse uno seguro.

                      Perdona la charla, y a vota con tus euros.

                      Para navegar con éxito por el mundo que nos rodea, debemos mirar en nuestro interior.

                      Cuando cambies tu forma de ver las cosas, las cosas que ves cambian.

                      ANAVRE: Socio 1928

                      Vendo mi barco. Más info aquí
                      oceanis350.wordpress.com

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                        Hablamos de una marca que sus barcos cuestan millones tienen garaje, tv satelite, tf satelite, hasta secadoras, cocinas que ya las quisieran muchos restaurantes, filigranas absolutas en decoracion, maniobras hidraulica-electrica, la mejor electrónica, todo duplicado por si acaso, solo la madera cuesta un riñon... y lo que no sabemos por que no hemos entrado en ninguno.... solo hemos visto fotos. Me recuerda a los hoteles, todo lujo, bonitos, habitaciones comodas de diseño, bonitas fachadas, piscinas y bares.... pero cuando vas a trabajar entras en la otra parte del hotel, esa puerta cerca de la recepcion de la que ves salir al personal bien vestido, al cruzar esa puerta, entras en el hotel real, la sala de maquinas donde nunca se pinta, la iluminacion es precaria, el ascensor cruje y no tiene espejo, no hay marmol, las puertas que hay no cierran y las que cierran esconden escobas.... parece lo mismo en estos barcos, lo que el ojo no ve lo construyen para nada, nadie nunca lo vera, nadie quiere pagar lo que no ve, han ahorrado mucho tiempo, muchos años, cada vez mas y mas en cada barco, en el mismo sitio, debajo delmplan, hasta el limite y el limite a dicho basta, tienen lo que se merecen.

                        El resto de marcas han visto las barbas de su vecino a remojar.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                          Originalmente publicado por Marcos Montesier Ver Mensaje
                          Hablamos de una marca que sus barcos cuestan millones tienen garaje, tv satelite, tf satelite, hasta secadoras, cocinas que ya las quisieran muchos restaurantes, filigranas absolutas en decoracion, maniobras hidraulica-electrica, la mejor electrónica, todo duplicado por si acaso, solo la madera cuesta un riñon... y lo que no sabemos por que no hemos entrado en ninguno.... solo hemos visto fotos. Me recuerda a los hoteles, todo lujo, bonitos, habitaciones comodas de diseño, bonitas fachadas, piscinas y bares.... pero cuando vas a trabajar entras en la otra parte del hotel, esa puerta cerca de la recepcion de la que ves salir al personal bien vestido, al cruzar esa puerta, entras en el hotel real, la sala de maquinas donde nunca se pinta, la iluminacion es precaria, el ascensor cruje y no tiene espejo, no hay marmol, las puertas que hay no cierran y las que cierran esconden escobas.... parece lo mismo en estos barcos, lo que el ojo no ve lo construyen para nada, nadie nunca lo vera, nadie quiere pagar lo que no ve, han ahorrado mucho tiempo, muchos años, cada vez mas y mas en cada barco, en el mismo sitio, debajo delmplan, hasta el limite y el limite a dicho basta, tienen lo que se merecen.

                          El resto de marcas han visto las barbas de su vecino a remojar.
                          Pues yo si he entrado en uno, y mirado y remirado hasta donde la vista y el acceso me dejaba, y te puedo asegurar que era todo perfecto, o a mí me lo parecía.
                          Y no tienen lo que se merecen, para nada, después de tantos años de construcción al máximo nivel , por , quizás, un fallo , eso sí de escándalo, de un diseño malo, no se merece todo el personal del astillero acabar así.
                          No brindo

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                          • #28
                            Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                            Pues seguramente eso es lo que ha pasado, la gente ha votado con sus euros y se ha ido a otros astilleros después del desastre... Claro que no me encaja eso con lo de pedidos por valor de 80 millones de libras en 33 barcos, salvo que lo pensemos bien... Hace un par de años había en Palma un 655 en venta por 3 millones de euros, hoy veo un 825 de 2015 por 4 millones y pico, y el más pequeño es un 545 de 2016 por 1'2 millones, estos son los dos únicos Oyster en venta construidos entre 2015 y 2018, según yachtworld.

                            Si nos vamos a buscar entre 2010 y 2014,

                            80 millones de libras son aproximadamente 90 millones de euros... es una pasta, pero nos da menos de tres millones por barco... teniendo en cuenta que estaban siempre luchando para vender barcos los más grandes posible, y que el 655 era un exitazo, aunque no hay ninguno reciente en el mercado, sí hay uno de 2010 por 1'5 m, los 625 de alrededor de 2013 están en 1'7, y cualquier cosa de más de 20 metros, es decir, de 70 pies para arriba y fabricado después de 2010 no baja de 1'9 millones, yo diría que, siendo lógicos y aplicando depreciaciones sin pasarnos, estos precios de venta oscilan entre el 70 y el 50 por ciento de su valor de nuevos... Así que imagino que se habían lanzado a una campaña de "descuentos" y el margen no daba para mucho...

                            Como se ha dicho antes, para superar un desastre como del del Polina Star, un barquito de 8 kilos, necesitas emprender una campaña inmediata y de gran alcance, revisando barcos gratis, redefiniendo procedimientos, etc... Y me da la impresión de que, en lugar de eso, "se pusieron de rebajas"... Y no convencieron al mercado ... y es que el capitalismo no perdona si cometes errores, y a veces tampoco aunque no los cometas. A mí no me parece malo, ni bueno, es lo que hay, tiene la ventaja de que deja en pie sólo a los más fuertes, y la desventaja de que, en ocasiones, una simple percepción puede hundir una empresa... en esta caso no era tan solo una percepción, era un sistema constructivo defectuoso, una mala gestión de un suceso potencialmente dañino para a empresa, y un accionariado compuesto por un fondo de inversión a quien le importa muy poco cualquier cosa que no sea una cuenta de resultados saneada.

                            Yo me pregunto, aparte del desastre de pérdida de empleos directos e indirectos, aparte de la posible desaparición de otro astillero mítico, aparte de la preocupación de los armadores de barcos contemporáneos al Polina Star III... ¿cómo estarán los 33 futuros armadores que han soltado una pasta para confirmar encargos de barcos que nunca se construirán? Esos sí que no tienen la culpa de nada...

                            salud!

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                            • #29
                              Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                              Cofrade Ponzoa , te recuerdo que está prohibido hablar de política en el foro. Y ya que lo mencionas en mi opinión el capitalismo es uno de los peores sistemas políticos , y más inmorales que se puedan dar... Lo de decir que se vota con dinero, es una idea de lo democrático del sistema..

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                              • #30
                                Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                                Originalmente publicado por mr.robinson Ver Mensaje
                                Cofrade Ponzoa , te recuerdo que está prohibido hablar de política en el foro. Y ya que lo mencionas en mi opinión el capitalismo es uno de los peores sistemas políticos , y más inmorales que se puedan dar... Lo de decir que se vota con dinero, es una idea de lo democrático del sistema..
                                Asumiendoel riesgo de ahondar en la política: si un euro es un voto y el 10% más rico acapara el 90% de la riqueza disponible en este país, está claro quien toma las decisiones y porqué las cosas van como van.


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                                Trabajando...
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