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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Quiebra la emblemática Oyster Yachts

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  • #46
    Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

    Keith, mi comentario sobre los becarios era sarcástico. Quería decir que es difícil desde fuera, con muy poca información, dar con la causa REAL del cierre.

    Se ha hablado mucho del Polina y se ha producido una asociación encadenada hasta llegar a la quiebra del astillero.

    Si un profesional tiene un fallo importante y se detecta... en siguientes proyectos se corrige. Es relativamente fácil evitar un error solucionable si se ha detectado en fases iniciales del proyecto...


    Sobre los barcos contratados.... en mi experiencia, en barcos grandes no se hacen adelantos. Se firman contratos con pagos inical, intermedios y final (el último TRAS finalizar el periodo de garantía). Muchas veces contra avales, etc.
    Esos contratos están firmados, pero contienen una cláusula para su entrada en vigor, normalmente vinculada a un hito que suele ser el primer pago)
    De esta forma puedes contratar una construcción que no se comenzará hasta dentro de algunos meses, sin liberar un euro. Y cuando el astillero está preparado para el comienzo de TU barco, se libera el primer pago y la construcción se comienza...

    Aunque cómo se han contratado estos barcos, sólo lo saben el astillero y cada uno de los Armadores...

    Dicen que donde muere una flor, nace otra mejor.

    Brindo porque su capital humano al completo, pronto esté construyendo nuevos barcos de calidad y con sueldos adecuados !
    Editado por última vez por Bluemast; 11/02/2018, 19:35:04.

    Comentario


    • #47
      Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

      Originalmente publicado por Bertie Ver Mensaje
      Ventas no es igual a beneficio, ni mucho menos...
      En Cruisersforum discutían mucho el tema, y más o menos la conclusión es que ya no fabricaban como antes, y que la parte del casco donde iba fija la orza no tenía ni mucho menos la resistencia necesaria, ni por diseño ni por grosor. De hecho, en uno de sus vídeos "presumían" de un nuevo proceso que les permitía fabricar un casco en un tiempo récord.
      Recuerdo haber leido una frase de Vicente Belliure, en la epoca en la que fabricaban el Belliure 30, en su deseo de acercar la navegacion clasica de los Endurance 35 a mas sector de la aficion que no podian costearse la adquisicion del mitico 35 pies.....

      !!! Afortunadamente vendimos relativamente pocas unidades del Belliure 30, ya que era tanto el coste de produccion para mantener la calidad igual como minimo a la del 35, y tan bajo el precio de venta que perdiamos dinero en cada unidad vendida ¡¡¡



      Creo que el precio de la unidad del 30 en su dia, era de 6 millones de pesetas............., que alguien lo traduzca por favor , no se cuanto es eso ahora en euros.....

      Comentario


      • #48
        Re: Respuesta: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

        Originalmente publicado por jibaro Ver Mensaje
        Pues si hay algún interesadoen quedarse con la compañia, puede contactar con el actual administrador. 07771 555540 or william.lewis@kpmg.co.uk.

        El que entre tiene que comprometer unos buenos euros, para garantizar las operaciones.

        El año pasado facturó 40 millones de libras para ganar antes de impuestos poco más de 100 mil, y el año anterior por el coste de revisar todos los modelos y asumir el coste del siniestro del Polina Star tuvo 5 millones y pico de pérdidas. Por lo que he podido ver en años anteriores tenía un beneficio antes de impuestos de 1, 4 - 1, 5millones para 40-45 mill de facturación.

        La verdad es que yo no apostaría toda mi fortuna en esta operación. En esta ocasión os cedo el turno, el que lo vea claro ya sabe. ...william.lewis@kpmg.co.uk.
        Me temo que los números no dejan demasiado margen a la interpretación. Una pena, pero me temo que el fondo propietario consideraría que su dinero le generaría mayores retornos en casi cualquier otra parte.

        Originalmente publicado por clasico Ver Mensaje
        (...)
        Creo que el precio de la unidad del 30 en su dia, era de 6 millones de pesetas............., que alguien lo traduzca por favor , no se cuanto es eso ahora en euros.....
        Unos 36.000 €. Por ese precio, hoy en día compras un pesca-paseo de 6 m completamente pelado ...
        Editado por última vez por Juan de Nova; 11/02/2018, 20:29:31.

        Comentario


        • #49
          Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

          Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
          Perdonad... pero no acaba en la carcel... acaba inhabilitado, a no ser que haya delito grave de dejadez de funciones , irresponsabilidad, reiteracion, etc
          Perdona pero no hace falta que te inhabilite nadie.... El mercado lo hace,
          Si se quema una instalación eléctrica, gas, se cae un puente, edificio, el responsable va a la carcel por qué es evidente que es irresponsable, a hecho dejadez de funciones Por eso los arquitectos, ingenieros e instaladores firmamos tantos papeles para que se sepa bien claro lo que a echo cada uno.

          Comentario


          • #50
            Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

            Originalmente publicado por Marcos Montesier Ver Mensaje
            Perdona pero no hace falta que te inhabilite nadie.... El mercado lo hace,
            Si se quema una instalación eléctrica, gas, se cae un puente, edificio, el responsable va a la carcel por qué es evidente que es irresponsable, a hecho dejadez de funciones Por eso los arquitectos, ingenieros e instaladores firmamos tantos papeles para que se sepa bien claro lo que a echo cada uno.
            Bueno, sera tu experiencia...

            la que tengo yo, y lo que conozco del tema, ya lo he dicho. Puede que en una sentencia haya condena de carcel, ademas de inhabilitacion, pero dificilmente supondra un ingreso en la misma (que no es lo mismo estar condenado a carcel que ingresar en ella, vamos... como de la noche al dia). Debe ser un caso de manifiesta temeridad, donde al sujeto no puedes dejarlo suelto porquie va cometiendo siniestros a kaskoporro para que ingrese.
            Editado por última vez por Keith11; 11/02/2018, 22:09:22.

            Comentario


            • #51
              Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

              Originalmente publicado por Javi-Miss Regina Ver Mensaje
              La foto:





              Y se puede preguntar, volviendo al tema inicial del hilo, que veis en esa foto los expertos que no se debía haber hecho y por qué?

              Yo ahí, sin tener ni puñetera idea, veo una chapuza bíblica rellenando con "piedras" algo que debería ser macizo, me equivoco??

              No me extraña que quiebren, desde luego los entendidos del sector le habrán hecho la cruz a esa marca, pero, como ha podido pasar? No supervisan las operaciones de construcción??

              Incluso hay muchos compradores que contratan empresas externas que extienden certificados de calidad tipo bureau veritas, aenor, lloyds que supervisan todo el proceso y no pasan ni una, a la mínima paralizan la operación y demandas y abogados que te crió...

              supongo que no sería el caso pero me parece acojonante que no supervisen todos lo procesos en la construcción de un bien de 6kilos o mas...
              Porque que no se supervise la conexión del microondas es entendible pero la construcción del casco debería seguir un proceso minucioso y a la mínima rectificar...

              Y si lo sabían ya es para darles garrote


              Me lo contaron y lo olvidé, lo vi y lo aprendí, lo hice y lo entendí

              Comentario


              • #52
                Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                La pregunta que yo haria seria, todos estan igual?

                y los que tienen estos barcos ya estan mirando si el suyo tiene piedras.... por otro lado, quien mira ahy? Si el Polina no se hunde no se entera nadie y todo sigue igual

                sabeis la bandera? Por que si fuera español y tuviera pasada la ITB, otro tanto para bereau veritas o la que sea.....

                Comentario


                • #53
                  Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                  Tienes toda la razón.

                  Los barcos de esos precios se negocian con el astillero. La Sociedad de Clasificación suele ser una de las cosas a negociar, pues tiene un coste: Clasificarlo o no, qué sociedad (exigen diferente y los costes son diferentes) e incluso el grado de la clasificación: Revisión de los cálculos de estructura, construcción....
                  Algunos astilleros ofrecen la opción de cálculo y construcción según reglamentos de una cierta sociedad de Clasificación. Establecen el standard, pero NO contratan la clasificación. Conseguir los reglamentos es fácil, pero las Inspecciones, pruebas de mar y clasificación son caras.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                    Sobre el peso de proa.... es siempre un desastre. El barco pinchará más en la ola y le costará sacar la proa después. "Probablemente" se añadió para corregir una flotabilidad errónea.

                    PERO no siempre es culpa del astillero. Casi todos los barcos / naves se calculan con una flotabilidad correcta, se construyen y flotan correctamente.

                    Se entregan al Armador y el astillero pierde el control. El armador empieza a meter en popa pescantes, compresor para botellas, segundo generador, chimenea y jacuzzi, etc etc... y el barco se hunde de popa.
                    Solución ? Metele unos lingotes en proa !!

                    También puede ser error del astillero, pero me cuesta creerlo. Es algo muy conocido y muy presente en toda la etapa de diseño...

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                      Creo que fue un cambio del plano a la construcción, hablo de memoria, no recuerdo los detalles. Se alargó el casco y la forma correcta para un buen asiento hubiera sido mover la orza unos cm hacia proa... la forma chapuza era meter unos cuantos bloques de plomo o lo que hubiera a mano y asi corregir el asiento.
                      Como veis, se tiró por la forma fácil y posiblememte si no se le hubiera ido la orza nadie se hubiera enterado. Pero por desgracia para el chapuzas tras lo de la orza se inspeccionó el barco a fondo y salieron otras miserias.

                      Mario.

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                        Originalmente publicado por CeRi_JL Ver Mensaje
                        Y se puede preguntar, volviendo al tema inicial del hilo, que veis en esa foto los expertos que no se debía haber hecho y por qué?

                        Yo ahí, sin tener ni puñetera idea, veo una chapuza bíblica rellenando con "piedras" algo que debería ser macizo, me equivoco??

                        Originalmente publicado por Bluemast Ver Mensaje
                        Sobre el peso de proa.... es siempre un desastre. El barco pinchará más en la ola y le costará sacar la proa después. "Probablemente" se añadió para corregir una flotabilidad errónea.

                        PERO no siempre es culpa del astillero. Casi todos los barcos / naves se calculan con una flotabilidad correcta, se construyen y flotan correctamente.

                        Se entregan al Armador y el astillero pierde el control. El armador empieza a meter en popa pescantes, compresor para botellas, segundo generador, chimenea y jacuzzi, etc etc... y el barco se hunde de popa.
                        Solución ? Metele unos lingotes en proa !!

                        También puede ser error del astillero, pero me cuesta creerlo. Es algo muy conocido y muy presente en toda la etapa de diseño...


                        Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
                        Creo que fue un cambio del plano a la construcción, hablo de memoria, no recuerdo los detalles. Se alargó el casco y la forma correcta para un buen asiento hubiera sido mover la orza unos cm hacia proa... la forma chapuza era meter unos cuantos bloques de plomo o lo que hubiera a mano y asi corregir el asiento.
                        Como veis, se tiró por la forma fácil y posiblememte si no se le hubiera ido la orza nadie se hubiera enterado. Pero por desgracia para el chapuzas tras lo de la orza se inspeccionó el barco a fondo y salieron otras miserias.


                        El relleno no son "piedras", es un relleno de plomo y esa zona no debería de ser maciza, sino hueca.

                        Tampoco es un apaño hecho por el armador para corregir un excesivo trimado a popa por sobrecargar el "garaje" de popa, sino que es como dice Mario147, se hizo así en el astillero para corregir el trimado debido al cambio de configuración de la zona de popa.

                        En su primera versión, el Oyster 825 tenía una popa lanzada, como éste:



                        Pero en el Polina Star III lo que hizo el astillero fue, aprovechando el casco del primer modelo, cambiar la configuración de la popa haciendo una popa de espejo, o como la queráis llamar. Aquí lo tenéis en sus buenos tiempos:



                        Y me imagino que al reconfigurarse la popa, cambiaron los pesos y el barco quedo con asiento a popa, así que en el astillero (de renombre eso sí) optaron por una solución de lo más chapucera: rellenar el pique de proa con una tonelada de lingotes y perdigones de plomo. Había soluciones mucho más lógicas, como variar pesos del interior (baterías y cosas por el estilo) o mover la orza hacia proa...pero me imagino que ésto no entraba en sus planes y optaron por la vía fácil y chapucera: lastrar con plomo la proa, total, como nadie iba a rascar por ahí...

                        Toda la información de los problemas de este barco la tenéis en este foro: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=144459, es el hilo más completo que hay en toda la web sobre este hundimiento.

                        Una de grog

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                          Originalmente publicado por chukel Ver Mensaje
                          El relleno no son "piedras", es un relleno de plomo y esa zona no debería de ser maciza, sino hueca.
                          "piedras", esa fue mía

                          lo que hace el desconocimiento

                          gracias por la aclaración, ya he estado leyendo que la construcción fue supervisada por varios expertos ajenos a la marca, entro ellos de Lloyds, según dice el astillero pero ahora que tengo un rato voy a leerme el hilo del tirón

                          Me lo contaron y lo olvidé, lo vi y lo aprendí, lo hice y lo entendí

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                            Segun se conto en su dia (insisto, por lo que se conto en este foro), el propio capitan del Polina Star (un profesional) que hizo el seguimiento de la construccion del barco, sabia de la chapuza esa de la proa, porque lo vio hacer en el astillero. Y cuando recuperaron el barco y lo vararon en Alicante, lo primero que hizo fue ordenar que hicieran ese agujero en la obra viva, en la proa, para sacar a relucir esas "verguenzas"

                            De ahi la nitidez del corte, y lo especifico del lugar donde se fue a hacer el hueco
                            Editado por última vez por Keith11; 12/02/2018, 21:46:16.

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                              ... pues si es error del astillero.... no tiene perdón de dios.

                              y si es error del Armador.... tampoco !!

                              fuera de quien fuera.... vaya cagada !!

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                                Novedades:

                                KPMG, the administrator for Oyster Marine Holdings in the UK, has received 45 expressions of interest in purchasing the Oyster Yachts brand. This was confirmed to IBI yesterday by CEO David Tydeman. He has also confirmed that the main cause of the group's collapse was the insurance claims that followed the sinking of Polina Star III in 2015.

                                "There has been a good response to the administration, with KPMG receiving some 45 expressions showing interest in possibly buying Oyster," Tydeman said. "KPMG will start the process of working through these next week with NDAs and bids and it will likely take several weeks to complete."

                                Polina Star III sank off Spain in July 2015, generating a claim and counter claims of £7.2m. To date only £400,000 has been paid, leaving a £6.8m amount to settled.

                                "Payment of the claim against Oyster and our counter claims against Bridgland Moulders (a Norwich-based subcontractor) have been delayed and delayed and our shareholder, HTP Investment, became inpatient over the delays so withdrew their support. They feared that our claim would be unpaid by the time they had to pay the claim against us."

                                The claim against Bridgland alleges improper moulding of the Polina Star 111 and three other yachts - Albatross, Meagan and Reina, which have since been repaired.

                                The delays to the claim have lasted over two years and had been due to be heard late last year, but a further delay has now moved this to May or June this year.

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