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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Quiebra la emblemática Oyster Yachts

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  • Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

    Originalmente publicado por Bertie Ver Mensaje
    Evidentemente, esto era en España, aunque la auditora era una de las que mencionaba caribdis en su post... Y los procesos (su descripción) si eran 'legales', con la firma de los responsables, pero en el día a día la operativa de la empresa no cambió en lo más mínimo con la introducción del ISO. De vez en cuando se documentaba un proyecto para tener algo que enseñar a los auditores, pero el resto...
    Mi experiencia es bastante distinta, en una agencia de traducción con la que colaboraba hace unos años nos costó lo nuestro conseguir la certificación ISO 9001. Y no fue cuestión de dinero, sino de lo extremadamente puntillosos que eran los inspectores/asesores con todos y cada uno de los procedimientos. Y sí, era en España.

    Comentario


    • Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

      (el disfrute cesante de uno de estos, pueden sumar MUCHOS euros !!! )

      Comentario


      • Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

        Originalmente publicado por BlackPearl Ver Mensaje
        Mi experiencia es bastante distinta, en una agencia de traducción con la que colaboraba hace unos años nos costó lo nuestro conseguir la certificación ISO 9001. Y no fue cuestión de dinero, sino de lo extremadamente puntillosos que eran los inspectores/asesores con todos y cada uno de los procedimientos. Y sí, era en España.

        Me alegro de oirlo. Es la misma experiencia que tuve yo en Alemania.

        Comentario


        • Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

          Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
          no se de donde sacas esas ideas... desde luego, mi experiencia en varios peritajes de siniestros graves (e incluso muy graves), es que a pesar de la manifiesta negligencia, rayando la negligencia dolosa, los seguros, por acuerdo entre las partes, se han hecho cargo

          Para eso estan
          Pues te voy a explicar de donde las saco, de trabajar para una aseguradora de buques internacional hace años, ademas de con tres consignatarios en Galicia y dos en Barcelona.

          Y ademas haber trabajado como asesor de tres astilleros para certificarse en diversas normas europeas e internacionales.

          Y ahora te explico, yo no sé de que siniestros hablas ni de que peritajes o de que condiciones particulares, pero me extrañaria y mucho por mi experiencia, que una aseguradora se haga cargo de un siniestro causado por un defecto en la construccion del buque o en las especificaciones tecnicas seguidas, cuando en el proceso constructivo del buque siniestrado, no se han seguido los estandares de calidad previstos y determinados además en este caso, por una certificadora internacional de renombre...y mas con esos importes, y te digo mas:

          Cuando una aseguradora trabaja asegurando la construcción y el buen fin de unos barcos que se construyen según unas especificaciones tecnicas recogidas por una Certificadora internacional:

          Cuando se varían las condiciones específicas en la construcción del buque, y porque les da la gana, se le cae una Orza a un Barco.

          Pues la aseguradora directamente despues de las investigaciones pertinentes, si se llega a determinar que por ahorrarse unos dineros, el Astillero, varió las calidades, o los espesores, o cualquiera de las especificaciones de las memorias tecnicas Certificadas... puede perfectamente no hacerse cargo del siniestro, simplemente porque la prima que paga el constructor por cubrir un riesgo cuando el proceso de construcción esta certificado y se supone que se sigue, es inferior a la prima que la aseguradora exigiría teniendo en cuenta que el Astillero construya como le de la gana, sin respetar materiales, espesores y proceso constructivo certificado....es asi de sencillo, cosa diferente es que el que haya determinado el proyecto y esas normas constructivasm memorias etc, sea un arquitecto o ingeniero naval que la haya cagado en los calculos, cosa que me extraña muy mucho.

          y ¿porque puede no hacerse cargo del siniestro?? te lo explico ya que sabes tanto segun dices de peritajes y siniestros, la aseguradora puede no hacerse cargo porque en general, en las condiciones particulares del contrato suele existír un parrafo con una redacción mas farragosa pero que en esencia sería:

          "...QUEDAN EXCLUIDOS DE LA COBERTURA DE LA PRESENTE POLIZA AQUELLOS SINIESTROS EN LOS CUALES, EN EL PROCESO CONSTRUCTIVO DEL BUQUE OBJETO DEL SINIESTRO, NO SE HAYAN SEGUIDO LAS ESPECIFICACIONES TECNICAS PREVISTAS POR LA NORMA TECNICA CERTIFICADA, SI SE DETERMINARA POR INVESTIGACIÓN AL EFECTO QUE EL SINIESTRO ESTA DIRECTAMENTE VINCULADO A DICHAS NO CONFORMIDADES EN EL PROCESO CONSTRUCTIVO DEL BUQUE...",

          Es decir si existe una certificación de un proceso constructivo en un buque no puedes salirte de de las normas constructivas, memorias tecnicas, memorias de calidades etc, que estan certificadas.

          Tu hablas de otros supuestos supongo, y de otro tipo de siniestros, un accidente por un factor humano negligencia o despiste del capitan, o negligencias varias que la aseguradora puede cubrir si asi esta especificado en la poliza, pero no puedes generalizar...

          En todo caso todo esta sujeto a negociación y esto es verdad, pero se negocia cuando no existen indicios en que la aseguradora se pueda agarrar para quizás evitar un juicio, o que quepan dudas etc, pero OLVIDATE de que una aseguradora pague si puede agarrarse a alguna claúsula por minima que sea para no pagar...

          En este caso si hay un barco mal construído y queda demostrado despues de la investigación pertinente, y debido a eso se le cae la orza, desde luego no es por cumplir los procedimientos certificados y eso no sería negligencia o meramente culposo ademas de que la aseguradora se pueda agarrar a una culpa in vigilando del astillero, en cuanto a los procesos de construcción no conformes etc...
          Editado por última vez por Fuerza 7; 23/02/2018, 18:57:49. Razón: demasiadas explicaciones
          Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

          Comentario


          • Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

            El propietario del Polina Star III ha creado una web explicando la cronología de los hechos, según su versión (http://oysterstory.info/) - lo ha publicado otro cofrade en el hilo sobre el hundimiento del Polina Star-.
            En esta web explica que su compañía de seguros (Hiscox MGA Ltd), tras dos informes/peritajes posteriores al hundimiento, le pagó la indemnización por el barco (por el valor asegurado).

            Una vez resuelto este punto, y puesto que el armador tuvo que desistir de dar la vuelta al mundo, parece ser que decidió demandar al astillero reclamándole varios millones de libras de indemnización por los daños morales, perjuicios y otros gastos sobrevenidos (incluyendo los legales, salarios y hospedaje de la tripulación contratada, no sé si también el reflote, cosas así). El astillero provisionó más de 5 millones de libras en su contabilidad para eventualmente poder atender la demanda si la perdían, y a su vez inició una demanda paralela contra una subcontrata utilizada durante la fabricación.

            Todo esto, poco antes de declararse en quiebra.

            LDN
            Editado por última vez por losdelnara; 23/02/2018, 16:47:11.
            “No hay nada más arriesgado que no arriesgar nada”

            Comentario


            • Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

              Originalmente publicado por losdelnara Ver Mensaje
              El propietario del Polina Star III ha creado una web explicando la cronología de los hechos, según su versión (http://oysterstory.info/) - lo ha publicado otro cofrade en el hilo sobre el hundimiento del Polina Star-.
              En esta web explica que su compañía de seguros (Hiscox MGA Ltd), tras dos informes/peritajes posteriores al hundimiento, le pagó la indemnización por el barco (por el valor asegurado).

              Una vez resuelto este punto, y puesto que el armador tuvo que desistir de dar la vuelta al mundo, parece ser que decidió demandar al astillero reclamándole varios millones de libras de indemnización por los daños morales, perjuicios y otros gastos sobrevenidos (incluyendo los legales, salarios y hospedaje de la tripulación contratada, no sé si también el reflote, cosas así). El astillero provisionó más de 5 millones de libras en su contabilidad para eventualmente poder atender la demanda si la perdían, y a su vez inició una demanda paralela contra una subcontrata utilizada durante la fabricación.

              Todo esto, poco antes de declararse en quiebra.

              LDN
              Si, ya lo lei, su seguro a todo riesgo le paga a el propietario el valor de la perdida del barco, evidentemente como tiene que ser, o acaso el propietario/armador es el responsable de que el barco este mal construído???

              Pero es que evidentemente hay una responsabilidad del astillero hacia el propietario, fuera del propio valor del barco, y también frente al seguro del armador, que si yo estuviera en su departamento jurídico ya habría preparado una demanda para ir contra el astillero, si es que no estan ya en ello o ya lo han hecho...

              Le pagan el valor asegurado a el propietario del barco, pero eso no quiere decir que ahora la compañia de seguros del armador no se pueda querellar para reclamer ese importe mas lo que proceda a el Astillero si piensan que su querella puede prosperar.

              Y te digo, nada tiene que ver el seguro a todo riesgo al que tu haces referencia del Armador, con el seguro del Astillero del que yo estoy hablando.

              Y la declaración de quiebra es una estrategia, ya veremos con el ruso este dando caña en que queda todo...
              Editado por última vez por Fuerza 7; 23/02/2018, 17:46:53.
              Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

              Comentario


              • Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                Si lo que dice el ruso es verdad ( y su explicacación es realmente verosimil) esa gestión del asunto va a llevar a la ruina a cualquier empresa.

                Despues de lo que paso, ya me imagino a todos los demas propietarios de Oyster 825 (los propietarios de otros modelos no creo que estén muy tranquilos, sobre todo a los fabricados en fechas pròximas) llamando/aporreando la puerta del astilero pidiendo/exigiendo una revisión y eventual solución de possibles debilidades estructurales en sus cascos.
                Muchos de ellos habrán hecho (yo asi lo haría) inspecciones independientes y posiblemente algunos ya esten en las puertas del juzgado con el informe bajo el brazo.

                Ante esta situación caotica parece que han decido la estrategia de "toma el dinero y corre", cerramos, enviamos a todos los trabajadores al paro y salvamos todo el dinero que podamos y que "les den pol saco a todos"

                El capitalismo salvaje en el que estamos inmersos tiene estas cosas, haz dinero rapidamente y no mirés como!
                Amo a mi barco!.

                Comentario


                • Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                  Originalmente publicado por Rorqual Ver Mensaje
                  Si lo que dice el ruso es verdad ( y su explicacación es realmente verosimil) esa gestión del asunto va a llevar a la ruina a cualquier empresa.

                  Despues de lo que paso, ya me imagino a todos los demas propietarios de Oyster 825 (los propietarios de otros modelos no creo que estén muy tranquilos, sobre todo a los fabricados en fechas pròximas) llamando/aporreando la puerta del astilero pidiendo/exigiendo una revisión y eventual solución de possibles debilidades estructurales en sus cascos.
                  Muchos de ellos habrán hecho (yo asi lo haría) inspecciones independientes y posiblemente algunos ya esten en las puertas del juzgado con el informe bajo el brazo.

                  Ante esta situación caotica parece que han decido la estrategia de "toma el dinero y corre", cerramos, enviamos a todos los trabajadores al paro y salvamos todo el dinero que podamos y que "les den pol saco a todos"

                  El capitalismo salvaje en el que estamos inmersos tiene estas cosas, haz dinero rapidamente y no mirés como!
                  Exacto, en grosso modo es lo que podría estar pasando, pero esta mas elaborado, antes de todo eso me pongo en manos de KPMG, y negocio una posible salida airosa, de la marca para que sea construída bajo otra empresa matriz, negocio quizas la incorporación de los cerebros principales del astillero a esa compañia y del Know How, negociando los flecos, y consigo no solo salvar los muebles sino no tener que indemnizar a los trabajadores mas antiguos o cualificados del astillero, que pasarán a trabajar para la nueva matriz con la que he negociado previamente la compra de la marca...la mayor parte de trabajadores a la calle y la vieja empresa se queda quebrada y santas pascuas...
                  Editado por última vez por Fuerza 7; 23/02/2018, 18:34:46.
                  Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

                  Comentario


                  • Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                    Segun The Telegraph, el empresario de los juegos para ordenador Richard Hadida ha rescatado a Oyster Yachts de la situación concursal.
                    Parece confirmado que la indemnización del astillero a la compañía aseguradora tras el hundimiento del Polina Star III tiene mucho que ver son la suspensión de pagos.
                    Editado por última vez por enric rosello; 21/03/2018, 16:02:44.
                    sigpic

                    Comentario


                    • Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                      Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
                      Segun The Telegraph, el empresario de los juegos para ordenador Richard Hadida ha rescatado a Oyster Yachts de la situación concursal.
                      Parece confirmado que la indemnización del astillero a la compañía aseguradora tras el hundimiento del Polina Star III tiene mucho que ver son la suspensión de pagos.
                      El enlace está mal, página no encontrada. El enlace correcto es:



                      Creo que es una buena noticia, a ver cual es su recorrido. Interesante esto:

                      Kim Stubbs, antiguo directivo de Sunseeker está en el nuevo staff y los planes a medio plazo para Oyster podrían sondear el mercado de veleros más pequeños que su actual benjamín de 47 pies.
                      Si reducen tanto como para vender maquetas igual puedo cumplir mi sueño de tener un Oyster.

                      Comentario


                      • Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                        Corta-pega:

                        Richard Hadida has announced the purchase of Oyster Yachts and all of its subsidiaries after the luxury boat builder went under in February

                        The British luxury yacht builder stopped production in February with the loss of some 380 employees at its UK sites at Southampton and Wroxham in Norfolk after the Dutch private equity firm, HTP Investments, announced it would no longer continue to financially support the company.

                        Hadida is now forming a management team, led by Oyster stalwart Paul Adamson, who captained Eddie Jordan's Oyster 885, LUSH in the Oyster World Rally in 2014. Kim Stubbs, who was responsible for turning around the fortunes of Sunseeker, has also been brought in.

                        Hadida, who regularly sails on LUSH, told Yachting Monthly he has used his own personal fortune to buy Oyster and all of its subsidiaries, including Oyster Palma and Oyster Newport in the USA.

                        "Every part of the business, including brokerage and chartering, I plan to bring back to life,' he noted. 'I am not looking to flip it, there is no exit planning, I am in it for the long run, it will be a lifetime business."

                        His first priority will be on the 26 customers whose Oysters were in build when the company closed its doors.

                        "We are hoping to start employing people as of tomorrow. At the moment, we have boats in every stage of build from the mould to almost complete and we need to get people on these boats and building them fast. I want to get those yard doors open and start building boats again," stressed Hadida.

                        Adamson added that the 26 customers with Oysters in build will get exactly what they ordered.

                        www. .com

                        Comentario


                        • Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                          Originalmente publicado por manjuari Ver Mensaje
                          El enlace está mal, página no encontrada. El enlace correcto es:



                          Creo que es una buena noticia, a ver cual es su recorrido. Interesante esto:



                          Si reducen tanto como para vender maquetas igual puedo cumplir mi sueño de tener un Oyster.

                          ¿Para que quieres un Oyster? He oido que se les caen las orzas...
                          Vires in numeris

                          Comentario


                          • Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                            [QUOTE=Fuerza 7;2086657
                            ...
                            Pues la aseguradora directamente despues de las investigaciones pertinentes, si se llega a determinar que por ahorrarse unos dineros, el Astillero, varió las calidades, o los espesores, o cualquiera de las especificaciones de las memorias tecnicas Certificadas... puede perfectamente no hacerse cargo del siniestro
                            ...
                            [/QUOTE]

                            Completamente de acuerdo.

                            ... pero ...

                            Muchas veces las aseguradoras (y sus agentes buscando su comisión) cometen el error de asegurar los barcos y también la responsabilidad civil por negligencia del astillero...
                            ... así como de sus técnicos y directivos.

                            En estos casos, a veces, pagan el barco sin rechistar con la esperanza de que los perjudicados no sigan por la vía de reclamar civil-penalmente por negligencia.

                            (En muchas jurisdicciones un acuerdo civil no puede limitar las posibles acciones posteriores de índole penal)

                            -----------------------------------------------
                            ...¿y por qué no?...
                            -----------------------------------------------

                            Comentario


                            • Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                              Originalmente publicado por manjuari Ver Mensaje
                              El enlace está mal, página no encontrada. El enlace correcto es:



                              Creo que es una buena noticia, a ver cual es su recorrido. Interesante esto:



                              Si reducen tanto como para vender maquetas igual puedo cumplir mi sueño de tener un Oyster.

                              Es curioso que a un astillero se le tenga que rescatar.... normalmente se rescata a los barcos

                              Pero asi como estan las cosas, ademas de maquetas poco mas van a construir... y me repito en que sus barcos cada dia valen menos, sencillamente porque todas sus unidades estan huerfanas de astillero, como puma, glastron, furia, somo....

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                              • Respuesta: Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                                Originalmente publicado por Bertie Ver Mensaje
                                Ventas no es igual a beneficio, ni mucho menos...
                                En Cruisersforum discutían mucho el tema, y más o menos la conclusión es que ya no fabricaban como antes, y que la parte del casco donde iba fija la orza no tenía ni mucho menos la resistencia necesaria, ni por diseño ni por grosor. De hecho, en uno de sus vídeos "presumían" de un nuevo proceso que les permitía fabricar un casco en un tiempo récord.
                                Tampoco la calidad de los HR actuales es ni parecida a la de principios de los 90
                                ¿Algún astillero que no haya bajado calidades?
                                Deben de quedar 2 o 3 como mucho, la competencia y presión en los costes es brutal.

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