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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Quiebra la emblemática Oyster Yachts

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  • #91
    Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

    Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
    Pero en el fondo todas esas normas (ISO 9000, marcado CE, etc) lo que buscan, por lo que apuestan, es por la trazabilidad, es decir, los procedimientos, los protocolos, etc, etc,... es decir... encontrar todas las firmas necesarias, para en caso de problemas poder tirar del hilo, seguir esa trazabilidad, y encontrar responsables, y que nadie se vaya de rositas...

    Y eso esta muy bien, claro que sí... pero aun así, todo eso aporta poco, o casi nada, a la verdadera calidad tecnica de un producto, y es que, el producto en cuestión, dé las prestaciones necesarias, y para eso hay que meterse en la, hoy en dia, tan denostada tecnica...

    Hay que exigir cumplir tecnica, no firmas... esa empresas auditoras, mas que exigir documentos de qué procedimientos ha seguido tal o cual proceso industrial lo que DEBERIAN HACER ES UNA AUDITORIA TECNICA, exhaustiva, de que todos los calculos hechos son correctos, que las hipotesis usadas se ajustan a la realidad del modelo usado, de que los materiales empleados (y hablo de la fase de diseño, no de la producción en sí) son los adecuados, de que los parametros usados son los que tocan, y no basta con revisar las memorias de calculo, (el que, hoy en dia, los pdf's se puedan editar lo carga el diablo)... lo tienen que reproducir ellos, con sus medios. Una buena manera de sospechar del buen o mal hacer de un astillero o empresa de lo que sea, es que la documentacion que te entregan sea clara, buena, y suficiente para que uno pueda reproducir el modelo y los calculos, CON SUS PROPIOS MEDIOS (que no todo el mundo usa los mismos medios)...

    En fin... paro de rollo... que estas normas, y estos sellos de calidad, estan bien sobre el papel, y estan bien sus intenciones, pero adolecen de que en el fondo no profundizan en lo que de verdad interesa, mejorar, o asegurar la CALIDAD TECNICA de la producción de cualquier industria, por moderna o automatica que sea, o por tradicional que sea.

    Saludos
    Pues imaginate que no existiera ninguna norma y ningun control........

    Gesendet von meinem SM-G920F mit Tapatalk

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    • #92
      Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

      Originalmente publicado por gypsylyon Ver Mensaje
      Pues imaginate que no existiera ninguna norma y ningun control........

      Gesendet von meinem SM-G920F mit Tapatalk


      cuando se construyo el puente del Golden Gate (1935) las ISO, ni las habian, ni se las esperaban...

      Comentario


      • #93
        Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

        Originalmente publicado por gypsylyon Ver Mensaje
        Por ello hay paises que venden mejor sus productos porque ofrecen calidad aunque sean mas caros. Aunque con la globalizacion, parece que las malas costumbres se contajian.
        La empresa no tiene que cambiar nada. El ISO9000 dice que hay que documentar todo el proceso. En el diseño del proyecto, se describe el producto y sus fines, se especifican los plazos, el proceso de construccion (que es el que tiene la empresa), controles de calidad, mantenimiento del producto, etc.
        Pues entonces no sé qué aporta; en teoría debería redundar en una mejor calidad de forma sostenida. Pero el hecho es que (en el caso que conozco), el único proceso que había era el "tira p'allá y lo que te digan". Eso se pone un poco bonito para los auditores (aunque cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia), se contrata a una persona para que lleve todo el papeleo, y la vida sigue igual, sólo que con ISO.
        incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
        ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

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        • #94
          Quiebra la emblemática Oyster Yachts

          Pues yo creo que el marcado CE simplifica enormemente las cosas y clarifica las responsabilidades.

          Tener que esperar a que una administración repase un proyecto sin adquirir tampoco responsabilidad alguna me parece absurdo.

          Y si la auditoría la hace una empresa privada será un doble control que se puede valorar como argumento comercial, pero si de lo que se tratara fuera de engañar, se podrīa hacer igual.

          Hay unas normas mínimas internacionales, se supone que los astilleros deben cumplirlas, si no lo hacen es su responsabilidad, yo creo que el sistema así está bien...

          Un saludo

          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • #95
            Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

            Originalmente publicado por Bertie Ver Mensaje
            Pues entonces no sé qué aporta; en teoría debería redundar en una mejor calidad de forma sostenida.
            Esta es precisamente la respuesta

            Originalmente publicado por Bertie Ver Mensaje
            Pero el hecho es que (en el caso que conozco), el único proceso que había era el "tira p'allá y lo que te digan". Eso se pone un poco bonito para los auditores (aunque cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia), se contrata a una persona para que lleve todo el papeleo, y la vida sigue igual, sólo que con ISO.
            No me queria meter en cuestiones politicas ni de paises. Pero te dire que el motivo de que yo ahora esteen Suiza, es que con la corrupcion que hay en España, es imposible trabajar de forma seria y honrada. Mucha gente quiere sacar tajada de tu trabajo sin mover un dedo.
            Es lo que he comentado antes en otro post de forma mas diplomatica, si no se trabaja con seriedad, con honradez y con calidad, no se vende. Los paises que tienen fama de calidad venden incluso a precios mas caros.
            El problema es que en España, hay mas casos como los que tu comentas. Y esas ovejas negras dejan una mala imagen que la pagan las empresas serias.

            Como dice Caribidis, hay unas normas basicas que hay que respetarlas. Y el que no lo hace es responsable de las consecuencias.

            Pero deberia formar parte de nuestra manera de ser el hacer las cosas incluso mejor de lo que dicen las normas y no buscar la manera de saltarselas y cubrirse la espalda en caso de que nos descubran.

            Ejemplos tenemos un monton, dentro de la nautica y fuera de la nautica.
            En Chile, padecen un terremoto de fuerza 9 y no se cae ni una casa. En Italia no llega a 7 y desaparecen pueblos enteros. Construcciones que se deberian haber hecho segun la normativa antiterremoto (deben aguantar fuerza9) se han caido.
            Imaginaros si lo que le paso al Polina le hubiera pasado en alta mar, que hubiera sido de sus ocupantes.

            Yo pienso que se deberia ser todavia mas duro con estas cosas. Y si vemos que no se hacen bien, deberiamos tener la valentia de denunciarlas. No hacerlo es ser corresponsable de las consecuencias. Hay que cambiar esa mentalidad de criticar cosas que se deberian hacer como algo inencesario (por ejemplo ISO9000) solo porque alguien no lo hace bien y no cumple. En su lugar pensar como lo puedo hacer mejor.
            Editado por última vez por gypsylyon; 17/02/2018, 19:54:23.

            Comentario


            • #96
              Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts


              Esto me recuerda aquello de...¿Y quien vigila a los vigilantes?.
              Saludos.
              sigpic

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              • #97
                Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                Lo que realmente no acierto a comprender es como fue posible que la persona,física o sociedad mercantil,que encargo un barco de seis millones de euros,no contrato a un técnico de su confianza que supervisara la construcción de la obra.No me refiero a un representante del armador,sino a un ingeniero,que además entendiera de barcos y de navegación.Cualquier obrilla de tres al cuarto,el hormigón va a parar en una probeta y se remite al lab de ensayos....Estos pagaron seis millones de euros y no fueron capaces de advertir la chapuza que les vendían.....

                Comentario


                • #98
                  Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                  Hace años implantamos la ISO 9000 en el astillero en el que trabajaba. Un grupo de jovencitos encorbatados supervisaba todo. Los procedimientos productivos los redactábamos nosotros. Y ellos los aceptaban. Mucho economista y abogado. Pero los procesos que "aseguraban" la calidad, los redactaba el propio astillero. Y ellos, NO TENÍAN CAPACIDAD para cuestionarlos. Símplemente, se les escapaba. Y aceptaban mientras hubieran muchos papeles asegurando todo.

                  Y además, el astillero paga a la empresa implantadora. Normalmente está comprando un sello por necesidad ante un cliente o por motivos comerciales.
                  Es MUY sencillo implantar una ISO cuyos procesos tú mismo has redactado !

                  Y como han dicho, la 9000, 9001, etc, son opcionales. El CE, NO.
                  Y los procesos ISO de carácter técnico que hay que cumplir para obtener el marcado CE, son procedimientos técnicos bastante correctos. No redactados por el propio empresario.
                  El CE es bastante correcto -a mi modo de ver- para calcular y fabricar barcos. Al menos los pequeños y medianos. Para los grandes, los reglamentos de las Sociedades de Clasificación son más adecuados y seguros.

                  La 9000, a mí, no me da NINGUNA garantía. Sólo que se gasta mucho dinero y papeles en tener un sello que realmente no garantiza la calidad ni del diseño, ni de los cálculos ni de la producción.

                  Opinión y experiencia personales.

                  Comentario


                  • #99
                    Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                    El armador del Polina Star III,el ruso Alexander V. Ezhkov ha decidido echar más leña al fuego y ha publicado esta web: http://oysterstory.info/

                    Relata toda la historia de su barco, los problemas con la orza desde su estreno, las negociaciones con el astillero desde su entrega y las posteriores al hundimiento...la verdad es que no tiene desperdicio...

                    Una de grog

                    Comentario


                    • Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                      Originalmente publicado por chukel Ver Mensaje
                      El armador del Polina Star III,el ruso Alexander V. Ezhkov ha decidido echar más leña al fuego y ha publicado esta web: http://oysterstory.info/

                      Relata toda la historia de su barco, los problemas con la orza desde su estreno, las negociaciones con el astillero desde su entrega y las posteriores al hundimiento...la verdad es que no tiene desperdicio...

                      Una de grog
                      Muchas gracias por el enlace.
                      Vale mucho la pena leer todo. Flipante!
                      Saludos!

                      Comentario


                      • Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                        Joder con el ruso!!!

                        Ya se pueden esconder los de Oyster...

                        Gracias Chukel por el enlace

                        Comentario


                        • Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                          Oyster, vendia humo.

                          el ruso, va a por ellos y que hayan cerrado me temo que no va a bastar, responderan con sus patrimonios personales, los de las sociedad y alerta que no se un alzamiento de bienes para ocultar todo el patrimonio de la empresa para no afrontar laindemnizacion, que viendo lo que esta moviendo el ruso, no va a ser solo un barco

                          Comentario


                          • Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                            Desde luego si el ruso tiene recursos suficientes esto es una oportunidad para hacerse con activos de Oyster que contengan el proceso de construccion del PS III y que hasta ahora Oyster no ha accedido a presentar si he leído bien toda la historia.

                            Eso siempre y cuando no los hayan destruido u oportunamente extraviado.

                            🍻🍻🍻🍻🍻🍻🍻

                            Enviado desde mi SM-G935F mediante Tapatalk

                            Comentario


                            • Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                              Madremia!!!! la de documentación que hay colgada en la web del ruso

                              Echo en falta el famoso video de la empresa que reflotó el PS-III, video que se colgó en otro hilo de La Taberna pero que retiraron por razones evidentes.

                              ¿Alguien sabe si anda por ahí ese video?

                              Comentario


                              • Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                                Originalmente publicado por Marcos Montesier Ver Mensaje
                                Oyster, vendia humo.

                                el ruso, va a por ellos y que hayan cerrado me temo que no va a bastar, responderan con sus patrimonios personales, los de las sociedad y alerta que no se un alzamiento de bienes para ocultar todo el patrimonio de la empresa para no afrontar laindemnizacion, que viendo lo que esta moviendo el ruso, no va a ser solo un barco
                                Según he leído, la pérdida del barco la cubrió el seguro. El ruso les está demandando por todo los demás (daños morales, disfrute cesante, negligencia y puesta en peligro de la tripulación...). Yo estaría más bien acojonado, la verdad.

                                Comentario

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