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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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veleros de aluminio

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  • #16
    Re: veleros de aluminio

    Hace tiempo cuando empece a ver barcos de aluminio,me parecio la panacea. Y quiza alguna vez lo sea -o casi-. Pero los problemas que plantea, tanto estructurales en si, como sobre todo los consecuentes al tema galvanico, me parecen muy limitantes.
    Es interesante este hilo, pero parece que el acero se lleva la victoria, por el momento. No creeis?

    Saludos y buen viento a todos
    Me esperan los dias
    que pretendo llenar
    y que me hagan vibrar.
    Y aprendiendo mi vida
    solo quiero sentir
    que no es vida perdida

    Comentario


    • #17
      Re: veleros de aluminio

      buenas tardes noches
      ok wolfman
      estoy de acuerdo con las puntualizaciones tuyas
      pero creo que estaban dirigidas a personas no 100 por 100 expertas
      yo tampoco lo soy, solo comparo tres posibilidades
      acero, aluminio y poliester, y a mi entender, o para mi programa
      en este barco gana el alu
      repito cada material tiene sus ventajas e inconvenientes
      la dureza,.... es evidente que el acero es mas resistente
      facil de soldar..... hoy en dia, on mig bueno casi suelda solo
      nada que ver con tiempos pretritos... el Tig es otro cantar
      hace falta mejor pulso, y mano del artista las soldaduras tambien son mejores y mas "guapas"
      el acero, pues es facil, mas o menos ? depende de los materiales y las personas, si nunca soldaste... dificil como todo, la practica es lo que lleva a la perfeccion
      en lo de monolitico, mi intencion era comparar con un eventual pegado del aluminio, desconozco si existe eso, no me fiaria mucho...
      solamente en el corte del metal ya cambia su compsicion, con laser
      el punto de corte cambia de caracteristicas, y con la soldadura tambien
      es mas fragil en ellas de acuerdo
      En lo referente a diferencias de espesor me refiero a un mismo diseño, p.ej. forna 37, entre materiales acero-alu,
      el alu es un mm mas grueso en todas las piezas, los planos identicos,
      cda diseñador tiene sus formulas-formatos-preferencias, he visto fondos de casco de 14 mm es esloras parecidas
      porque? estsn pensados para "tomar tierra" orzas abatibles etc.
      solo me referia aun mismo diseño materiales diferentes

      No trato de vanalizar, ni el poliester ni el alu, pero creo que el porque no hay
      astilleros en aluminio, es porque es mas facil invertir en un modelo, su molde
      y hacerlos rapidamente, una casco de alu, es unico, y 2 personas
      poeden hacerlo en 3 meses, pero es totalmente artesanal, un astillero nunca
      podria plantearse ser competitivo con esos tiempos, se tienen que basar en la calidad, exclusividad, etc
      Alubat no es barato, tienen inmensas instalaciones, pero desconozco cuantos 40 pies hacen al mes.....
      un bavaria tardan 8 dias........hacerlo completo....
      sin embargo los partidarios en francia de los ovni (alubat)
      non coment... por algo sera
      cuidaros
      Editado por última vez por biziberri; 02/12/2006, 21:52:27.

      Comentario


      • #18
        Re: veleros de aluminio

        La verdad es que no estoy tan puesto como alguno de vosotros en el aluminio, pero creo también que representa un compromiso interesante, más que frente al acero, frente a la fibra. Yo creo que el acero representa el casco barato, fácil de reparar, muy duro, pero pesado y lento. En EE.UU. en general, se construyen los cruceros (o se comercializan, porque muchos están construidos en China) con fibra con unos criterios de solidez mucho más exigentes que en Europa, por lo que el aluminio se utiliza menos. Pero yo creo que el aluminio es una opción a considerar frente a barcos de fibra de vuelta al mundo. Además, hay algunos como los García, que tienen el tema estético completamente resuelto. Y en cuanto a la electrolisis, tampoco puedo opinar con total conocimiento de su funcionamiento, pero hoy en día se comercializan equipos electrónicos que, conectados al casco, igualan el potencial eléctrico, y al menos según los vendedores eliminan completamente el problema.

        Un saludo.


        Comentario


        • #19
          Re: veleros de aluminio

          Levrier, Garcia, Alubat, Meta, etc. Hay unos cuantos astilleros que trabajan en aluminio y son de una calidad contrastada. Yo creo que si no se ven mas es por el precio.
          En cuanto a las prestaciones, si bien es cierto que tiene menos resistencia, para la navegacion de recreo es suficiente.
          El tema de la corrosion galvanica cuidandolo no debe haber mayores problemas, hay un monton de barcos de los 70 y 80 y no se han desintegrado.
          Yo en un velero frances de aluminio bastante antiguo vi que cuando amarraban lanzaban por la borda unos anodos de zinc unidos por un cable a la regala.
          Ademas el acero tambien sufre de corrosion, y el manteniemiento es bastante latazo, tienes que darle acido para quitar las manchas de oxido y andar pintando con bastante frecuencia.
          Yo creo que mejor el aluminio que el acero para una embarcacion de recreo, seguramente en esloras muy grandes cambiaria de opinion.
          Saludos
          Auskalo
          Navego luego existo.

          Comentario


          • #20
            Re: veleros de aluminio

            nada se presta tanto a la polemica como este tema de los cascos metalicos..
            Wolfman ha sido muy definitivo al respecto con sabiduria y fundamento..gracias,,
            Yo me atrevo con dos pensamientos mas, pero solo pq no me puedo estar callao...
            A mi tampoco me gusta el acero frente a la calidez de la madera, pensemos en la diferencia de sensaciones entre acariciar una guitarra y una bombona de butano...pero pensando en los peligros de una navegacion oceanica..lo veo un mal necesario, pues su modulo de elasticidad y recuperacion frente a un impacto, su resistencia a la abrasion etc etc lo convierten en un primer material de eleccion, a partir de esloras de unos 35 pieses.
            Y fabricado por unos buenos caldereros profesionales, se pueden hacer bonitos, sin pantoques vivos que los dejen "algo dificiles de ver"
            Y si el presupuesto total es holgado, hay aleaciones de primera especial, como el Corten, el Monel . el Nickel-cromo hasta el Tungsteno marino, recientemente...
            El aluminio no es muy rigido y requiere de bastante estructura interior
            y cada soldadura rebaja a un 70 % la solidez local del material, ademas de los ya mencionados problemas de oxidacion electrolitica.
            Mi ideal seria, una vez bien solucionados los problemas de diferente dilatacion de los varios materiales, un barco con coraza metalica en la obra viva, una estructura metalica interna por varengas y cuadernas de cuadradillo, y un forro y puente en tablon de madera y contrachapada composite epoxy
            Soñar es gratis
            Malamar
            Editado por última vez por malamar; 03/12/2006, 14:54:29.
            ..la lontananza sai
            é come il vento
            che fa dimenticare chi non s'ama..
            spegne i fuochi piccoli,
            ma accende quelli grandi


            Comentario


            • #21
              Re: veleros de aluminio

              Parece claro que un velero de aluminio o acero, es a partir de 30 u tantos pies. Pero, por ejemplo de acero, cual seria el tamaño minimo susceptible de poder construirse en acero?
              Por ejempl, un 22 pies, seria posible en acero?
              Me esperan los dias
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              • #22
                Re: veleros de aluminio

                hola a todos
                por posible si, aunque
                yo nunca e visto uno de acero inferior a 8mts
                siguiendo un poco por logica,.... un barco metalico es de programa
                de navegacion de altura
                y tambien por logica, un tamaño de inicio es 35 pies
                tiene poco sentido construirse o mandar construir un barco de
                acero de 7mts para costear....
                aunque duro y resistente..... no lo hay mas
                por lo demas, navega de todo, acordaros de los de ferrocemento
                hace algunos años, en Cuba, buceando en jardines de la reina desde
                un crucero de motor, viejito el, me da por frotar la pintura del baño
                por curiosidad, ya que hacia un toc toc extraño..
                y o sorpresa, casco de hormigon armado...

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                • #23
                  Re: veleros de aluminio

                  tradi, yo conozco por lo menos tres proyectos de velero de este tamaño en acero uno de Bruce Roberts, el Tom Thumb 24-26 y 28 pies, uno de William Atkin, el Liza jane de 20' y uno de Weston Farmer,..el Cherub 23'
                  Todos diseñados como los coches, es estructura autoportante "sin chasis" para contener pesos..
                  Solo se han construido varios eejemplares del de Roberts, con buenos comentarios sobre su comportamiento

                  M.

                  ..la lontananza sai
                  é come il vento
                  che fa dimenticare chi non s'ama..
                  spegne i fuochi piccoli,
                  ma accende quelli grandi


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                  • #24
                    Re: veleros de aluminio

                    Hola Taberna, vaya una ronda de licores de mi parte

                    Pregunta de profano ¿que pasa con las dilataciones y la unión con distintos materiales? En la unión de casco y cubierta, en el interior con el casco, accesorios.
                    ¿Afecta? y si lo hace ¿como se contrarresta?

                    Saludos

                    Comentario


                    • #25
                      Re: veleros de aluminio

                      ser, también tienes Nereide Yachts en lo que antes era Checoslovaquia.

                      Si bsucas en el foro de la taberna anterior encontrarás algo.

                      Del velero Joshua a su propietario Moitessier: "dame viento....y te daré millas"

                      http://sites.google.com/site/bluemarinno/home

                      Comentario


                      • #26
                        Re: veleros de aluminio

                        Este lo vi el año pasado en Saint Cyprien, Francia. Lo estaban arreglando en el astillero. Me hizo gracia porque el barco se llama como yo, pero lo cierto es que cuando nos acercamos a verlo es mas bonito que en la foto y pese al aspecto del frío acero se ve de lo más artesano.



                        Un país, una civilización, se puede juzgar por la forma en que trata a sus animales.
                        ( Mahatma Gandhi )


                        De la cofradía de los maceteros de la costa

                        Comentario


                        • #27
                          Re: veleros de aluminio

                          Hola,

                          Wolfman, ya se te echaba de menos...., hacía falta un tema como este para que entrases.

                          Hay una página muy buena de comparación entre acero y aluminio como material para construccion naval muy buena en pikinglis.

                          When considering the best hull material, what are the benefits of steel vs aluminum?


                          El resumen -resumiendo mucho- es que el alu es mas ligero, pero mas propenso a la fatiga y a la corrosion. Por debajo de 30-32' no puede ser de acero, y por encima de 45-50' es indiferente (la diferencia de peso se compensa con rigidez etc etc)

                          El tema de la acción galvánica es muy muy serio, ya que una vez mas, la solución a problema no depende solo de ti , sino tambien de tus vecinos, y un vecino de pantalan con una derivación te puede dejar literalmente sin barco..

                          En cuanto a los barcos de madera malamar, te digo por experiencia que son una maravilla...., si tienes tiempo y dinero para meterle. (y si te falla uno de los dos, mal acabas)

                          Alvaro_H

                          Comentario


                          • #28
                            Re: veleros de aluminio

                            Un tema que no se comenta aqui es el del valor de reventa. Un barco metálico es muy complicado de revender...

                            Por otro lado, mi opinión es muy simple, las armaduras metálicas son de la edad media, los chalecos antibalas hoy son de composites...

                            Salu2

                            Comentario


                            • #29
                              Re: veleros de aluminio

                              Hola

                              Efectivamente la opinion es simple, ya que al hablar de resistencia no se puede contar solo con la dureza del material, si no también con la deformación, que absorbe el impacto. El aluminio o el acero absorben un golpe y se aboyan mientras que la fibra se rasgará. Es lo que pasa en los coches.

                              Por otra parte, el valor de reventa de barcos metálicos no es bueno en las construcciones amateur hechas por un propio en su garaje (malas soldaduras, acabados de poca calidad) pero mira el precio de un García, un Alubat, un Trintella, etc...Es altísimo!

                              Saludos

                              Comentario


                              • #30
                                Re: veleros de aluminio

                                Paco,

                                Creo que lo que has dicho es incorrecto..., no opinable.

                                Los composites son los materiales mas mas sólidos y resistentes al esfuerzo para su peso.....pero son rídigos y esa rigidez les hace frágiles al no poder sufrir deformación plastica. Además no son especialmente longevos.

                                Por el contrario, el acero admite deformación plástica (como bien te dice lilo se abollará), y es mucho mas resistente al tiempo y a los elementos (un barco de hierro descuidado se pondrá feo, pero seguirá siendo igual de sólido durante mucho mas tiempo que uno de fibra con osmosis, o uno laminado en frio con una grieta)

                                Por último, y no es un detalle menor, en un barco de metal arreglas una grieta, golpe, etc con una soldadura y/o con un martillo en un plisplas -si te descuidas sin sacarlo del agua-, y eso no lo puedes decir ni mucho menos de la fibra ni de los laminados en frio, y mucho menos de los composites en los que el carbono forma parte.

                                zin acritú

                                Alvaro_H

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