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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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veleros de aluminio

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  • #46
    Re: veleros de aluminio

    Malamar, menuda foto .... sin palabras de verdad

    De donde has sacado esta foto ??? curiosona "quesuna" ...
    Un país, una civilización, se puede juzgar por la forma en que trata a sus animales.
    ( Mahatma Gandhi )


    De la cofradía de los maceteros de la costa

    Comentario


    • #47
      Re: veleros de aluminio

      SALUDOS: No, no, por aca no se ven. Es mas estan haciendo uno pero de acero de unos 10 metros.

      Hasta las proximas copas y que la pasen bien

      Comentario


      • #48
        Re: veleros de aluminio

        Wandyta, es una foto de un caballero escandinavo, que tardo 12 años en construir este barco de George Buehler tras jubilarse, para ello subio a los 62º de latitud donde los arboles crecen lentamente, al parecer, proporcionando una madera de la maxima calidad, eligio lo que le gusto mas y los hizo aserrar..
        La otra foto es de un autoconstructor japones del mismo barco
        ...tipos con lo que hay que tener...



        Particulars

        EMILY
        LOD: ........................................... 30’
        LWL: ....................................... 25' 1"
        Beam: ......................................... 8' 2"
        Draft (loaded): ..................... ..... 4' 6"
        Displacement (cruising):................ 10,706 lbs.
        Displ./Length ratio (cruising trim).. 302
        Prismatic: ...................................... 56
        Block: ............................................ 38
        Center of Buoyancy: ...................... 5" aft midsection
        Sail Area (working): ....................... 423

        ..la lontananza sai
        é come il vento
        che fa dimenticare chi non s'ama..
        spegne i fuochi piccoli,
        ma accende quelli grandi


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        • #49
          Re: veleros de aluminio

          Si quereis mirar una secuencia de afotos sobre la construccion de un barco de acero de 46 en forma por un astillero turco sobre (muy caros) planos australianos de Graham Bradford
          aqui os pongo el link ..buenos sueños humedos...

          http://www.radford-yacht.com/dsn064/dsn06400.html
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          • #50
            Re: veleros de aluminio

            Malamar,

            En contra de lo que dices, las maderas mejores para barcos son de latitudes medias y bajas, y de entre ellas destacan las tropicales. En asia y africa no se lo que hay (y queda) , pero en américa hay maderas fantásticas y abundantes -no son conocidas para muebles-. Específicamente en Brasil encuentras maderas comparativamente baratas (Ypé ó Lapacho, Viraró, Pitiribí) etc.

            Por el contrario, Las maderas de latitudes altas (tanto de europa, asia y america del norte y del sur) son casi generalmente blandas y flexibles (abedul y coníferas), y por lo tanto son mas indicadas para mastiles que para armazon o casco. De entre ellas, destaca la conifera sitka (sitka spruce), de la que se hacen los mejores palos

            Para seguir con el tema americano, en Argentina hay muchos barcos de madera y por tanto todavía quedan muy buenos carpinteros navales con experiencia en construccion de veleros capaces de hacer barcos buenos. (no barcos de trabajo -que son por definición toscos-)

            Alvaro_H

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            • #51
              Re: veleros de aluminio

              pues este caballero busco fir a esas latitudes y a la vista esta si le fue al pelo.
              como bien sabes Alvaro, para un barco de madera hacen falta varios tipos de calidades de la misma, flexibles, elasticas o duras como el roble o el kauri.
              La teka birmana puede ser sustituida por especies africanas, o neozelandesas y las americanas por eucaliptus gallego...al final es siempre tema del saber de barcos del carpintero que lo fabrique, gente en vias de extincion..desafortunadamente
              Para palos macizos, me hablaron de unos pinos que crecen a la sombra y tienen que alargar mucho para buscar su puesto al sol..que son el no va mas
              Saludos
              M.
              ..la lontananza sai
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              • #52
                Re: veleros de aluminio

                Malamar,

                Como bien dices para un barco hacen falta varios tipos de madera, pero también antes te avance que las maderas que se usa para las partes mas duras (armazon, roda, casco etc) deben ser duras y resistentes a la pudrición y al agua, y para palos las mas blandas y flexibles (coniferas) que ademas, se suelen `pudrir mucho mas facilmente. En este sentido, creo que el escandinavo que hizo el barco de la foto se ha marcado un farol con lo de las maderas nórdicas. En cuanto a la teka es buena para cubiertas, pero no para casco o armazon. Por último, un buen palo de madera no puede ser mazizo.... no lo puede ser y no se usan desde al menos principios de siglo XX ( y el diseño del barco del viejo es posterior.), pero además si ves la foto en la que sale el palo,se ve perfectamente que no puede ser mazizo (el botalón si lo es)

                Además, ya que entramos en el tema, los troncos se deben serrar en una época bien precisa del año y para que estén bien para construccion naval, deben estacionarse durante el menos dos años.... con lo que el que escandinavo o el que escribió el articulo de las maderas parecía mas bien un italiano exagerado que un nórdico circunspecto.....


                Aqui tienes una descripcion del wikipedia

                Uses

                "Douglas Fir wood is used for structural applications that require to withstand high loads. Examples include its use for homebuilt aircraft. Very often, these aircraft were designed to utilise Sitka Spruce, which is getting increasingly difficult to source in aviation quality grades."
                Saludos,

                Alvaro_H
                Editado por última vez por Alvaro_H; 08/12/2006, 23:56:52.

                Comentario


                • #53
                  Re: veleros de aluminio

                  Alvaro...que digan lo que quieran y lo adornen como deseen...el caso es que unos consiguen materializar sus sueños y otros como yo ..hablamos y poco hacemos..
                  Se de las maderas de Sur y Centroamerica como apreciadisimas, unos amigos vinieron de Costa Rica tras un tiempo de residir ahi y les compraron los cajones donde traian sus pertenencias a un precio espectacular.
                  Pero estando el planeta como lo estamos dejando..toda la madera muerta pienso que deberia provenir ya de "piscifactoria" y no talar mas bosques (ni incendiarlos) a lo loco. Otra cosa es el aprovechamento racional de explotaciones madereras planificadas.
                  Ponia en otro post como parece normalizarse la tendencia de muchos trasmundistas a salir con el barco a medio terminar y esperar en llegar a Thailandia o la India para terminar los interiores a todo lujo con lo favorable de la mano de obra local y sus maderas.
                  Este señor de Catarroja ya rizo el rizo y mando le fabricaran el peazo barco entero y se lo trajo puesto..


                  ..la lontananza sai
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                  • #54
                    Re: veleros de aluminio

                    A mi estas fechas me tiene fascinao (pero soy muy voluble..un verdadero rufian ) este barco, hecho por Franz Maas en Holanda de madera de iroko sobre un bastidor de acero en los 60', con puente en teka sobre una base en contrachapao
                    aunque nadie sabe exactamente los particulares, pues tras mas de 40 años de dura vida en la mar, todavia no ha sido necesario ni tocarle una pieza del casco..eso es poesia, no caldereria..

                    The hull is carvel-planked iroko on steel frames with laminated iroko stem and sternpost. The carvel hull planks are probably either glued or edge-fastened (no-one knows because as as far as is known it has never been necessary to replace a plank on this yacht). She has a teak deck on a marine ply base, with mahogany cabin trunking and interior joinery. She has an alloy mast and boom with a twin-forestay rig



                    Un saludo
                    Malamar
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                    • #55
                      Re: veleros de aluminio

                      Aunque pensando en cuanta "minas antipersonal navegante" se puede dejar alguno de la especie por ahi



                      un mal dia como este


                      vuelve uno al..acero toledano
                      M.
                      (y si pusiean carriles balandro??)
                      ..la lontananza sai
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                      • #56
                        Re: veleros de aluminio

                        Buenas tardes, el aluminio efectivamente es un material muy poco conocido en nuestro país y se le tiene excesivamente miedo a alguna que otra leyenda.

                        En cuanto a la corrosión por electrolisis debido a una derivación eléctrica, este efectivamente es el mayor peligro de un barco de aluminio. Las consecuencias que he podido observar en un casco de este material sometido durante a unos dos años a es la formación de una docena de cráteres de 10 mm de diámetro y una perdida de material de menos de 0,2 mm. Lo cual se repara con la aplicación de masilla.

                        El otro problema en los cascos de aluminio es la corrosión debida al par galvanico con otros materiales. Las consecuencias de este no son graves, en barcos antiguos como el Romane (30 años) en la que la quilla de aluminio estaba rellenada de plomo, nos encontramos en algunos casos en los que las quillas han perdido su estanqueidad que las chapas en lugares puntuales han perdido espesor. Esto se repara cambiando un trozo de chapa o rellenando con soldadura.

                        El único caso en el que observado una perforación de la chapa, era del tamaño de una moneda de 1 céntimo y se debía a que en un depósito de aguas negras integrado al casco, habían dejado una tuerca de inoxidable durante unos 30 años.

                        Por mucho par galvanico que exista, la perdida de material es mínima, aprovecho para puntualizar aquí que el astillero Meta construye en aluminio de gran espesor para saltarse la estructura interna. Efectivamente al usar un espesor de dos a tres veces superior al de la competencia, el conjunto es tan rígido que se evita la utilización de cuadernas y longitudinales con lo cual se consigue un método productivo extremadamente rápido.
                        Su ventaja es que se construyen muy rápido y son muy resistentes. También soldar aluminio en grandes espesores es más fácil que en chapas finas.
                        Su desventaja es que son muy pesados y solo permiten construir a pantoque.

                        La corrosión que mas me preocupa en el aluminio es la que se produce en los sail-drive de los veleros de fibra, justamente por que nos olvidamos de que existe y nos podemos encontrar con una sorpresa desagradable si no cambiamos los ánodos.

                        Estas son las únicas pegas que tiene el aluminio, como ventajas destacare la seguridad, su rigidez, lo duraderos que son y lo muy bien que se venden de segunda mano. Un ovni de 10 años cuesta lo mismo que uno nuevo, eso si esta equipado y disponible en el momento.

                        En cuanto a la construcción de barcos de aluminio en España es cierto que somos muy pocos y la mayoría se dedica a la construcción de barcos de lujo, grandes y caros.

                        Nosotros, Alutech marine, hemos apostado por barcos sencillos a pantoque y no demasiado caros. Nuestro primer modelo estará en el agua en la primavera del 2008.
                        Os invito a todos los que os interese el tema a visitar la página web www.alutechmarine.com y a preguntarme lo que queráis sobre el tema.
                        Un saludo a todos

                        Comentario


                        • #57
                          Re: veleros de aluminio

                          Uffff me parerece dificil poder aportar nada nuevo al tema...
                          Primero decir que no soy "forozo" de nada en esta vida y muchomenos de materiales para la construccion ni de barcos ni de nada (alguna de las opiniones las considero un poco o un mucho "forozas"
                          Segundo casi todo el mundo que yo considero razonable opina que cada material tiene sus ventajas e inconvenientes por lo que no hay material perfecto
                          Terceo deciros que me hepasado mi vida contruyendo cosas de lo mas varipintas (invernaderos,centoldados, maquinas etc.. asta las carrocerias de mis furgones..) y casi siempre en hierro tan bien en madera y las ultimas carrocerias de mis furgones me decidi por el aluiminio. para la extrcutura base, la que va encima del chasis del vehicculo los manparos y demas son de kit, el hierro lo sueldo baste aceptablemente, estoy a años luz de ser un profesional, y el alumino lo solde yo como buenamente pude el resultado a la vista puafff.. (ahora hay maquinas de mig que se autoregulan y ya se suelda casi casi como el acero solo casi eh) sin embargo llevan 6 años circulando por sitios bastante malos y ni un problema, y mira que se fatiga esa extructura, en las anteriores de acero en este tiempo ya tuve problemas de corrosion, cierto que tampoco se habria protegiodo como se devia pero hacerlo mejor(chorreo etc) resultaba casi prohibitivo economicamente, sin embargo el aluminio ni un triste brochazo y se le ve como el primer dia
                          Cuarto yo actualmenete tengo un barco de 27' de aluminio con mas de 30 años y no os ocuto que me dio mucho repelus comprarlo me fié del que lo vendió y cuando lo saque del agua para hacer el carenado os juroo que estba cruzando los dedos y me levé una grata sorpresa llevava 18 meses en el agua los anodos estaban casi intactos solo tuve que cambierle el anodo del eje los demas estaban a mas de 90% de su utilidad, algunas partes de la obra viva estaban oxidadas muy poco con una radial ciquitina de bricolage y un disco de lija la limpie asta quedar brillante y le aplique una imrimacio de la marca jotun que me recomendaron, antipest creo que se llama y dos manos de antialgas y al agua (me garantizaron que no hacia falta nada mas), la cubierta presentaba muchas zonas de pintura saltada con la consiguiente corrsión, en algunas de ella hice la misma operación que en la obra viva pero solo le di una mano con la imprimación y lleva 6meses asi y como nueva no se ha vuelto a saltar, eso en cuanto a la conservación, en cuanto al comportamiento del barco, eso lo tengo muy dificil de valorar por que solo tuve este de vela... os puedo decir que para mi uso, solo crucero; demasiado ligero, con una velas viejisimas creo que muy embolsadas y ahora que me las han medido un poco mas pequeñas de lo que su plano velico permite, pues asi y todo con cualquier ventolina coje 4 0 5 nudos y a poco que sople (no tengo anemometro y no es puedo decir cuanto) coje 6 que creo que esa ser su velosidad del casco para su eslora de flotación 6,5m creo y su diseño claro, hen mi primera trvesia coji bastane mala mar arribando a Viveiro, y se porto de maravilla con toda la vela puesta con vientos de traves o quizas un poco por la aleta tuve la sensacion de ir en uno de vela ligera con frecuentes planeadas que yoo ni me enteraba que las estab haciendo jejej era la primeravez ejemm asta que me empezé a fijar el la velocidad del gps uff 10.8 unos segundos, beuno quizas fuera imprudente no se pero nunca tuve sensación de peligro, todo esto os lo cuento por si sacais alguna conclusión de como se comporta un barco de aluminio.
                          Quinto hace un monton de añon empecé a construir un diseño de Vand de Stat en acero (un zeebonk 8.7m) tenia ya incluso los permisos y todo y el casoo ya contruido, tuve que abandonar su construción por imponderables que nos depara la vida, no era tan pesado como algunos dicen 3700 kg de desplazamiento, claro que no seria nunca para regatas, a la vez que el mio en la escuela superior de marina civil se contruyó uno gemelo al mio y cada vez que lo veo me cae la baba, lo tienen impoluto y navegando casi todas las semanas y ya tiene al menos 25 años y bueno algun regatero que lo patroneó no me habló demasiado bien de su comprtamiento, otra gente si me hablo muy bien de el pero no puedo opinar.
                          Concluyo según mi opinion la contrución en acero y alumino son casi exactas de dificultad, quizas un poco mas facil del acero,la fibra creo que casi exclusivamenete para series, de la madera qe os voy a decir... para incondicionales aunque a mi me encanta. En la soldadura el acero se lleva la palma aunque no demasiado. Reparaciones creo que un poco mas facil en el acero que el aluminio , en mi opinión ningún caso contruido en moldes sea el que sea el material, incluso el ferrocemento, nunca tendrá una reparación tan buena no ya por la dificultad en si de parchea,r si no que considero que estan concebidos de manera que su resistencia, es por eso, por ser un bloque homogeneo, en la que el casco es una parte muy imortante de su resistencia y siempre será eso un parche y creo que por mucho que evolucionen los materiales siempre será un parche su reparación nunca será tan resistente como cuando cura todo el caso a la vez cuandose contruye, mientras que en los metalicos la soldadura que se tiene que hacer para parchear, aunque estemos de acuerdo que devilita, ese devilitamiento ya lo tuvo que tener el diseñador por que es parte del proceso constructivo. En cuanto al mantenimiento el acero se lleva la peor parte son mucho mas caro los tratamientos de proteccíon tiene quizas la ventaja de ser mucho mas escandalosa la corrosion con lo que te "olbiga" a pintar pero si tenemos en cuenta que a ambos hay que protegerlos del la corroxion galvanica en cuanto a conservación yo me qudo con el alumino, de lafibra diria que mientrars no te entre el "cancer" casi sin problemaspero si este aparece ufff.. , y encontra de lo que dice un montón de gente bien aislado, sin grandes alardes, el interiór es tan confortable como caualquier otro salvo la madera calro, aaunque no se.... siendo viejs ambos quizas los metalicos sean mejor, no creo que la fibra necesite mucho menos aislamiento que el acero o el alumnio os lo dice alguien que en sus vehiculos tuvo de todo..... y el los que la temperatura interior es importante, vamos que los metalicos transmiten mejor la temperatura pero sin aislarlos ninguno cumple minimamente.....
                          Ufff creo que nadie será capaz de leer este tostón asta el final pero me he desahogado solo un apunte final y que creo que planteré en un próximo hilo ya que tengo en el coco embararme en la constucción de un 34' o 40' ya se que la diferencia es abismal pero... , bueno la pregunta es ¿no os parece que con lo caro que es la protección del acero y aunque un poco menos la del alumino, no merece la pena construir en acero inoxidable? yo creo que si se hechan bien los numeros no es mucho mas caro sobre todo si se hacer bien el chorreo y lapintura de ambos por que si se parte de chapas pretratadeas quizas no pero la cantidad de horas que hay que hecharle lara cepillar soldaduras y roces etc etc no se... y desde luego ni la mitad de bien que chorrear despues de construir, en el caso del alumino creo que se puede hacer quimicamente lo que facilita las cosas. Malamar lamento no estar de acuerdo contigo, siempre sigo tus intervenciones con atención pero en lo de los materiales lo siento.. decias de los refuerzos interiores de cuadradillo si es macizo no te digo na, pero si es de tubo cuadrado ni pensarlo de verdad ni pensar en ello tampoco estoy de acuerdo contigo en otros comentarios sobre este tema, pero eso no dice nada seguiré siempre tus inervenciones. Venga unas birras pa aclarar la gargantaaaaa que me pasé 5 pueblos
                          Editado por última vez por pixuetu; 17/11/2007, 12:17:27.

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                          • #58
                            Re: veleros de aluminio

                            Pixuetu, te agradezco que me leas...de veras.
                            Ahora verás...yo me atrevo a opinar solo en temas sobre los que estoy medianamente seguro de no decir burradas mayores, por venir de experiencias y gustos personales con los que tampoco es obligatorio estar de acuerdo al 100 %...
                            Por contra en asuntos que escapan mi competencia real, busco la opinion de personas que por su trayectoria añeja me ofrecen la mayor confianza de equivocarse mucho menos que yo. Quizas me ayude un poco que chapurreo idiomas y mis busquedas por la Red son bastante amplias.
                            Un punto con el acero inoxidable: al parecer en ausencia de mucho oxigeno, como debajo del agua, es un material poco fiable y quebradizo, dicen los expertos metalurgicos.....
                            Un saludo

                            ..la lontananza sai
                            é come il vento
                            che fa dimenticare chi non s'ama..
                            spegne i fuochi piccoli,
                            ma accende quelli grandi


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                            • #59
                              Re: veleros de aluminio

                              Originalmente publicado por malamar Ver Mensaje
                              Pixuetu, te agradezco que me leas...de veras.
                              Ahora verás...yo me atrevo a opinar solo en temas sobre los que estoy medianamente seguro de no decir burradas mayores, por venir de experiencias y gustos personales con los que tampoco es obligatorio estar de acuerdo al 100 %...
                              Por contra en asuntos que escapan mi competencia real, busco la opinion de personas que por su trayectoria añeja me ofrecen la mayor confianza de equivocarse mucho menos que yo. Quizas me ayude un poco que chapurreo idiomas y mis busquedas por la Red son bastante amplias.
                              Un punto con el acero inoxidable: al parecer en ausencia de mucho oxigeno, como debajo del agua, es un material poco fiable y quebradizo, dicen los expertos metalurgicos.....
                              Un saludo

                              Si es cierto que tiende a cristalizar y de hecho se de gente que se le rompio sin mas el eje de la helicae supongo que seria por esta causa, no obstante se que se construyen barcos de inox supongo que los ingenieros navales nos podran decir algo un saludo malamar

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                              • #60
                                Re: veleros de aluminio

                                Pixueto, la verdad es que el mundo del inoxidable no lo domino demasiado, se que se construye, se que sale bien, pero el caso es que no hay muchos barcos de este material, pero desde luego es un tema que te merece la pena estudiar si no te preocupa el peso.

                                En cuanto a fabricarte tú mismo un barco de aluminio, la dificultad reside principalmente en conseguir homologarte. Si en acero es relativamente sencillo, en aluminio es mucho mas complicado y hay que dedicarle muchas horas hasta dar con la técnica. En otros países como Francia o Portugal no te haría falta estar homologado.
                                Además de la homologación, el aluminio tiene el inconveniente que se deforma mas al soldarlo que el acero, con lo cual hay que diseñar una secuencia de soldadura que evite tensiones y deformaciones.

                                Si tienes ganas de construirte tu mismo el barco te aconsejo varias cosas:
                                • Prueba ha pasar una homologación de soldadura en aluminio antes de nada, si la apruebas, ya puedes empezar a pensar en fabricarte tu mismo un barco de aluminio.
                                • Hazte fabricar el casco por un astillero profesional como Coqalu o Meta.
                                • Fabrica el casco de acero, si tienes tiempo y lo cuidas bien te durara muchos años. Si, hay que pintarlos a menudo y mimarlos bastante. Pero fabricarlos es mucho mas simple.

                                Ninguna de las 3 opciones anteriores te asegura una buena reventa al tratarse de una construcción amateur.
                                En cuanto a construirte un 35 o un 40 pies te aconsejo el 40 pies, aunque mejor que mida 11,90 cm como mucho ya que la homologación te será mas sencilla midiendo menos de 12 metros, eso si fabricalo a pantoque, ya que formar las chapas es bastante complicado.

                                En cuanto a lo que se esta hablando en este Post sobre los diferentes materiales, es cierto que cada programa tiene su barco.
                                Yo para veranear dando una vuelta por las Baleares elegiría un Catamarán de fibra o un Hanse grandecito.
                                Para realizar navegaciones de altura, me queda con el aluminio y después con el acero.
                                Para navegar por Galicia y la bretaña francesa elegiría uno de contrachapado estilo RM, antes que cualquier barco de fibra del montón.
                                También aclarar que hay fibras y fibras. Hay astilleros que fabrican un cascos esplendidos en este material (Contest, Najad, etc..) pero el precio en muchas ocasiones es igual o superior al de barcos de aluminio Franceses de gama alta (alliage-yacht).

                                Y no me olvido de la madera, es un material noble, bonito y resistente, pero que necesita mucho cariño, mucho amor y como dijo Malamar, mucho, pero que mucho dinero. Eso si el placer de navegar en un barco de madera no tiene igual.

                                Pixueto espero haberte aclarado un poco el tema.

                                Un saludo a todos.

                                Os dejo dos fotos una de un Camper & Nicolson de 1937 y otro de un barco de aluminio del 2005 con un toque retro, estos dos son mi ideal de barco.

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