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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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  • #3406
    Re: Vendée Globe 2020

    Lo decia por los pantocazos brutales al ser casco plano

    Comentario

    • #3407
      Re: Vendée Globe 2020

      Originalmente publicado por hma Ver Mensaje
      Lo decia por los pantocazos brutales al ser casco plano
      Nuevamente creo que es relativo. Cuando en la última VOR pasaron por Finisterre tuvieron que ceñir con mar. Hubo comentarios de que fue de los tramos más duros de toda la vuelta al mundo. En los vídeos se ve bien por que.

      Volvo Ocean Race – Intense battle along the coast + Video
      https://www.sail-world.com/Australia/Volvo-Ocean-Race-–-Intense-battle-along-the-coast-Video/-135266
      Volvo Ocean Race – The day started with a split on the fleet as the seven boats sailed past Costa da Morte. MAPFRE tacked east first. “The coastal option seems to be the most certain one – there is no wind in the middle and the other option takes you 200 miles away from land,” blogged their Onboard Reporter Francisco Vignale.


      Los barcos modernos, ligeros, que van muy fuera del agua y ciñen gracias exclusivamente a sus apéndices, pantoquean en ceñida, golpeando las olas con las aristas de pantoque (no con el fondo, porque van escorados), y es incómodo porque el ángulo que se consigue contra el viento y la ola es bajo y la velocidad alta. La resistencia con la que se diseña y construye el barco debe contar con eso.

      En cascos muy en V, como los legendarios Clase J, es el casco el que debe ejercer el efecto antideriva, los barcos necesitan ser pesados y van muy metidos en el agua. No dan tantos pantocazos o cortan mejor la ola, pero también hacen peor ángulo, a menor velocidad, escoran mucho y son muy húmedos, porque deben ahorrar peso y lo hacen recortando francobordo.

      Y por otro lado, esas carenas son incluso peligrosas en portantes, por el bamboleo que adquieren y por la poca sensibilidad y variabilidad de rumbo ante las olas.

      Para el crucero, el pantoqueo se puede reducir aumentando ángulo de ceñida y reduciendo trapo y velocidad, pero en regata lo has de sufrir y que los barcos estén construídos para ello. Pero ya vemos que los problemas de los pantocazos pueden ser incluso peores en portantes con mar desordenada, como sucedió con el paso de la tormenta tropical Theta, donde posiblemente Thompson superó los límites para los que estaba construido su barco y tal vez Le Cam inició sus problemas de deslaminación.

      Brindis:
      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario

      • #3408
        Re: Vendée Globe 2020

        Vista la evolución previsible de la meteo que se ve por el tracking y aunque Didac va a poder acortar algo la trayectoria del grupito que le precede, no creo vaya que tenga chance de poder mejorar su 20 de ahora, y aunque pueda parecer que no mejora el 14 de la pasada edición, hay que recordad que llegaron 18 y se retiraron 11. Su ETA prevista, según el website de la Vendée es el 12.02.2020.

        Comentario

        • #3409
          Re: Vendée Globe 2020

          No sólo son los pantocazos, que deslaminan el casco además los apéndices no están diseñados para ceñir , tienen una cuerda limitada , la quilla es delgada no , lo siguiente... igual que los timones , optimizados para reducir la fricción y volar sobre el agua.

          no creo que puedan generar sustentación suficiente para contrarrestar el drag creado por el mastil con perfil , ni la mayor con cabeza cuadrada de un imoca , pero vamos que en condiciones perfectas seguro ciñen pero en medio de una tormenta del Atlántico norte en invierno no creo que sea muy agradable.

          Comentario

          • #3410
            Re: Vendée Globe 2020

            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
            Nuevamente creo que es relativo. Cuando en la última VOR pasaron por Finisterre tuvieron que ceñir con mar. Hubo comentarios de que fue de los tramos más duros de toda la vuelta al mundo. En los vídeos se ve bien por que.

            Volvo Ocean Race – Intense battle along the coast + Video
            https://www.sail-world.com/Australia/Volvo-Ocean-Race-–-Intense-battle-along-the-coast-Video/-135266
            Volvo Ocean Race – The day started with a split on the fleet as the seven boats sailed past Costa da Morte. MAPFRE tacked east first. “The coastal option seems to be the most certain one – there is no wind in the middle and the other option takes you 200 miles away from land,” blogged their Onboard Reporter Francisco Vignale.


            Los barcos modernos, ligeros, que van muy fuera del agua y ciñen gracias exclusivamente a sus apéndices, pantoquean en ceñida, golpeando las olas con las aristas de pantoque (no con el fondo, porque van escorados), y es incómodo porque el ángulo que se consigue contra el viento y la ola es bajo y la velocidad alta. La resistencia con la que se diseña y construye el barco debe contar con eso.

            En cascos muy en V, como los legendarios Clase J, es el casco el que debe ejercer el efecto antideriva, los barcos necesitan ser pesados y van muy metidos en el agua. No dan tantos pantocazos o cortan mejor la ola, pero también hacen peor ángulo, a menor velocidad, escoran mucho y son muy húmedos, porque deben ahorrar peso y lo hacen recortando francobordo.

            Y por otro lado, esas carenas son incluso peligrosas en portantes, por el bamboleo que adquieren y por la poca sensibilidad y variabilidad de rumbo ante las olas.

            Para el crucero, el pantoqueo se puede reducir aumentando ángulo de ceñida y reduciendo trapo y velocidad, pero en regata lo has de sufrir y que los barcos estén construídos para ello. Pero ya vemos que los problemas de los pantocazos pueden ser incluso peores en portantes con mar desordenada, como sucedió con el paso de la tormenta tropical Theta, donde posiblemente Thompson superó los límites para los que estaba construido su barco y tal vez Le Cam inició sus problemas de deslaminación.

            Brindis:
            Curiosamente, se ha comentado muchas veces la distinta forma de afrontar el mal tiempo de barcos de carena en V, pesados, que aguantan el mal tiempo, que pelean contra la mar, aguantando, incluso al pairo, frente a los cascos ligeros, que flotan, y para los que la solución es correr el temporal y la seguridad está en su velocidad y maniobrabilidad.
            Pero hemos visto que cuando la cosa se pone dura, los imocas han reducido su velocidad significativamente, y hemos visto barcos a 8 o 9 nudos (que no es ir nada rápido en un temporal a favor). Así que podría decirse que el exceso de velocidad también es un problema con mala mar, no? No por el control, si no por lo que sufren los barcos ligeros a velocidades altas con mala mar....
            ¿Cómo lo veis?


            Edu

            Comentario

            • #3411
              Re: Vendée Globe 2020

              Originalmente publicado por hma Ver Mensaje
              No sólo son los pantocazos, que deslaminan el casco además los apéndices no están diseñados para ceñir , tienen una cuerda limitada , la quilla es delgada no , lo siguiente... igual que los timones , optimizados para reducir la fricción y volar sobre el agua.

              no creo que puedan generar sustentación suficiente para contrarrestar el drag creado por el mastil con perfil , ni la mayor con cabeza cuadrada de un imoca , pero vamos que en condiciones perfectas seguro ciñen pero en medio de una tormenta del Atlántico norte en invierno no creo que sea muy agradable.

              Puedes verlo en la cartografía oficial de la Vendée Globe, por ejemplo cuando se encontraron de frente con la primera borrasca pasando Finisterre, todos los barcos van a 13/14 nudos con ola de 4 metros y unos 26 nudos de viento, y no hubo daños en cascos (en otras cosas si, es cuando aparecen los problemas justo después de la salida).

              Agradable?, seguramente no, pero las polares son las que son y los barcos ciñen con buenos ángulos y buenas velocidades.

              La quilla no está pensada para ser ala antideriva porque su función principal es dar par adrizante.

              Las orzas a pesar de su poca cuerda son muy efectivas por su alta relación de aspecto (esbeltez), y por ser perfiles asimétricos, mucho más efectivos que los simétricos.

              Con los foils pasa lo mismo, elevan el barco pero también lo hacen ceñir. Isabelle Joschke, cuando tuvo que fijar la quilla al medio y por tanto poder aguantar menos trapo, observó que al extender los foils, le proporcionaban también par adrizante y podía navegar mejor. Par adrizante, sustentación y efecto antideriva.

              La potencia de estos barcos es enorme, la superficie vélica es brutal en relación a su peso, y la quilla basculante y los tanques de lastre permiten un par adrizante enorme.

              Claramente no son barcos en los que se prime la ceñida, pero en mi opinión ciñen bien porque son barcos muy equilibrados y muy trimables que navegan muy bien.

              Por comparar con otros barcos donde se supone que es importante que sean ceñidores, los TP52, aunque son más pequeños, las polares dan para 15 nudos de real un VMG de 40º a 9 nudos, dos nudos menos que los Imoca...



              Con respecto a las bajas velocidades corriendo un temporal, yo creo que dependerá fundamentalmente de las olas. En condiciones de ola larga, la velocidad de las olas es alta, puede ser de más de 25 nudos, y tener velocidad es un factor de seguridad, menos olas que te alcanzan por la popa.

              Con olas cortas y mar cruzado, ir dando pantocazos a 18 o 20 nudos posiblemente sea demasiado para la estructura del barco. pero estas condiciones no son muy frecuentes.

              Lo que no está demasiado aclarado todavía es el efecto que producen los foils en estas navegaciones con mar formada, el único barco que ha ido muy rápido en el océano austral fue L'Occitanne, con muchas singladuras de más de 400 millas. También parece ser que las condiciones este año no fueron típicas, pero se veía a los barcos hacer rumbos muy poco abiertos, de 120º o 130º, y realmente no obtuvieron ventajas muy muy claras sobre los barcos sin foils. Tal vez el comentado efecto de ir elevado por los foils con amerizajes muy bruscos.. o tomar la regata de manera muy conservadora debido al riesgo de colisiones con ofnis..

              Posiblemente haya que analizar todo esto con mucha calma antes de intentar sacar conclusiones..

              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

              Comentario

              • #3412
                Re: Vendée Globe 2020

                Parece que el bueno de Armel se queda sin barco.

                Que sí, que me había ido pero ya he vuelto. No, en serio, me parece una putada esta noticia. Espero que este excelente skipper encuentre un nuevo proyecto, porque esta claro que quiere repetir VG.

                Comentario

                • #3413
                  Re: Vendée Globe 2020

                  Isabelle Joschke se reincorpora como Sam.

                  Estas harán su regata particular

                  Comentario

                  • #3414
                    Re: Vendée Globe 2020

                    Originalmente publicado por BlackPearl Ver Mensaje
                    Parece que el bueno de Armel se queda sin barco.

                    Que sí, que me había ido pero ya he vuelto. No, en serio, me parece una putada esta noticia. Espero que este excelente skipper encuentre un nuevo proyecto, porque esta claro que quiere repetir VG.
                    Mucho está tardando en aparecer...pensaba yo...

                    Comentario

                    • #3415
                      Re: Vendée Globe 2020

                      Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                      Isabelle Joschke se reincorpora como Sam.

                      Estas harán su regata particular

                      Ya se ve su barco en el mapa de seguimiento.

                      De la página oficial:
                      "“Salimos el jueves por la tarde para comprobar que todo iba bien con la quilla y que el trabajo principal estaba bien. El barco estará bien pero no al 100% de su potencial. Solo puedo inclinar la quilla hasta la mitad. Voy en modo seguro, el barco está seguro, solo necesito cuidarlo y tomarme las cosas con calma ”, declaró Isabelle Joschke."

                      https://www.vendeeglobe.org/en/news/22130/isabelle-joschke-starts-from-salvador-de-bahia-hors-course-out-of-the-race
                      Editado por última vez por esscapar; 05/02/2021, 22:32:38.

                      Comentario

                      • #3416
                        Re: Vendée Globe 2020

                        Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                        Isabelle Joschke se reincorpora como Sam.

                        Estas harán su regata particular


                        será un placer verlas el resto del viaje navegando en conserva

                        Comentario

                        • #3417
                          Re: Vendée Globe 2020

                          Originalmente publicado por xabier Ver Mensaje

                          será un placer verlas el resto del viaje navegando en conserva
                          Y porqué Alexia... pero me encantaría verlas llegar las tres juntas, sería un guión fantástico para culminar la épica de esta edición de la Vendée.

                          Y si Le Cam sale con el "Yes We Cam" a buscar y hacer las últimas millas junto a Ari (los dos más veteranos)... fuegos artificiales!!!

                          I have a dream...


                          Comentario

                          • #3418
                            Re: Vendée Globe 2020

                            Originalmente publicado por Edu Ver Mensaje
                            Curiosamente, se ha comentado muchas veces la distinta forma de afrontar el mal tiempo de barcos de carena en V, pesados, que aguantan el mal tiempo, que pelean contra la mar, aguantando, incluso al pairo, frente a los cascos ligeros, que flotan, y para los que la solución es correr el temporal y la seguridad está en su velocidad y maniobrabilidad.
                            Pero hemos visto que cuando la cosa se pone dura, los imocas han reducido su velocidad significativamente, y hemos visto barcos a 8 o 9 nudos (que no es ir nada rápido en un temporal a favor). Así que podría decirse que el exceso de velocidad también es un problema con mala mar, no? No por el control, si no por lo que sufren los barcos ligeros a velocidades altas con mala mar....
                            ¿Cómo lo veis?


                            Edu
                            Yo no sé tanto Edu. A mi estos bichos me parecen como naves espaciales de extraterrestres.
                            Si me dicen que tengo que ir a afrontar un temporal ciñendo con un IMOCA 60 o con un NorthWind 40... creo que tengo muy claro lo que escogería.

                            Otra cosa es que tengas prisa porqué se te quema el arroz.

                            Saludos!!

                            Comentario

                            • #3419
                              Re: Vendée Globe 2020

                              Bueno, Beyou y attanasio en casa y muchos todavía en el agua.

                              ¿Didac se descuelga de su grupo?

                              Comentario

                              • #3420
                                Re: Vendée Globe 2020

                                Pues si que se han descafeinado las aportaciones en este hilo....
                                No puedo dedicar todo el tiempo que me gustaría al seguimiento de la regata, pero antes cuando abría este hilo, trabajo me costaba ponerme al día con todo lo que explicábais y comentábais.

                                Entonces... ¿todo lo anterior hasta esta semana era "yo he venido a hablar de mi libro"?
                                Y cuando uno(s) opinan que no les gusta tu libro u otros dicen que les digusta que les digan eso... ¿se acabó la pasión por la Vendée?.

                                No entiendo nada.

                                Bueno, .... Manuel Cousin parece ser que ha roto el eje de su orza e imagino que va loca. Un poco lo que le pasó a Isabelle ¿no?
                                De momento está intentando que trabaje lo menos posible.

                                La dirección de la regata evaluará este domingo por la mañana junto el equipo de Groupe SETIN sobre el estado del barco.

                                Y si, como comenta esscapar, Beyou y Attanasio ya han llegado a Les Sables.

                                Saludos

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