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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Una vela no es el ala de un avión.

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  • Re: Una vela no es el ala de un avión.

    Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje

    Ayudaria mucho a todo esto que hubiera videos de tuneles de viento con velas y ver el efecto del viento tanto en vientos de proa como de popa y con diferentes velas. Sería más util que complicarnos la vida con teorias.

    Esto que pides está extensamente descrito en libros de Marchaj, y más recientemente de Fabio Fossati.

    Youtube no es siempre la mejor fuente de información, aunque un vídeo siempre es muy visual.

    En relación a lo visual, los catavientos de las velas o cualquier medio que se utilice en un vídeo o experimento para ver el comportamiento del fluido, lo que muestran es solamente la velocidad del fluido.

    Las diferencias de presión no se pueden visualizar en un vídeo o fotografía. Se pueden interpretar posteriormente en base a las velocidades, pero no se pueden visualizar directamente.

    Newton

    El movimiento se demuestra andando.

    Comentario


    • Re: Una vela no es el ala de un avión.

      Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
      Yo haciendo caso a jonam52, he cambiado mis velas por 1 plafones de madera rígidos, y el barco anda igual de rápido .
      Mejor poliestireno expandido o eso que llaman cartón pluma, que son más ligeros !!!


      Newton

      El movimiento se demuestra andando.

      Comentario


      • Re: Una vela no es el ala de un avión.

        Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
        Yo haciendo caso a jonam52, he cambiado mis velas por 1 plafones de madera rígidos, y el barco anda igual de rápido .
        No sé como me haces caso cuando ya te estan diciendo que no tengo ni puta idea de nada!

        Haz como yo y comprate un aspirador para ponerlo a sotavento de la mayor que se ve que va como un tiro... eso si, que sea laminar porque va mucho mejor... si ya tiene "modo avión" esto tiene que ser el no va mas!

        Comentario


        • Re: Una vela no es el ala de un avión.

          bueno, aqui va un simulador, tarda un poco en activarse pero merece la pena.
          Se puede poner el Thickness en 1 y asi se parece más a una vela y luego variar la curva (camber). Segun vas aumentando el angulo con el viento se ve como aumenta tambien la sustentación hasta un punto sobre los 14º donde ya empieza a caer... es curioso que cuanto más curvada está el ala más sustentación produce. Tambien se puede reducir la velocidad para aproximarla a la de un velero.

          Ojala pudieramos tener uno asi de un velero y ver las velas trabajando juntas, etc.

          Comentario


          • Re: Una vela no es el ala de un avión.

            Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
            lo de los plafones de madera te recomiendo que lo patentes porque igual te forras!



            Por eso tienes que hacer descompresión porque el aire comprimido en tus pulmones y en tu cuerpo, si subes demasiado rapido se descomprime tanto que te puede matar... que el agua sea incomprensible no quiere decir que no hay presión bajo el agua.



            Si el resto del manifiesto, es tan riguroso como esto, vamos mal.
            Saludos.
            sigpic

            Comentario


            • Respuesta: Re: Una vela no es el ala de un avión.

              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
              Diálogo de besugos..

              Es igual que el flujo se mueva con respecto a un perfil estático que un perfil se mueva con respecto a un fluído en principio estático (Newton).

              Un petrolero mueve el agua parada con que se encuentra, imprimiéndole velocidad y cambio de presión. El avión igual. El viento alterado por el perfil de la vela cambia de velocidad y de presión en las zonas donde se acelera o retarda.

              Haz la prueba de la cuchara, cualquiera la puede hacer yendo a la cocina, aunque haya flujo por las dos caras el efecto es el mismo, el chorro atrae a la cuchara..

              Y la succión se produce tan pronto hay dos presiones distintas a cada lado de la vela..el folio se levanta cuando soplas...que más pruebas quieres???

              Haz la prueba del embudo y la pelota de pingpong...



              Hay una fuerza que contrarresta la de la gravedad...la presión diferencial entre la zona de fluído acelerado y la zona con presión atmosférica normal...a que lo intuitivo sería que la pelota saliera disparada con nuestro soplido???

              Ahora ya lo he entendido!!! tengo que quitar las velas y poner un embudo y una pelota
              Perdonad, es que no he podido resistirme

              Comentario


              • Re: Una vela no es el ala de un avión.

                Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje

                ...que el agua sea incomprensible no quiere decir que no hay presión bajo el agua.

                Ya, no hay quien entienda al agua....

                Comentario


                • Re: Una vela no es el ala de un avión.

                  Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                  Ya, no hay quien entienda al agua....
                  A mi se me ha escapado también alguna vez...pero releyendo lo he cazado...

                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • Re: Respuesta: Re: Una vela no es el ala de un avión.

                    Originalmente publicado por esscapar Ver Mensaje
                    Ahora ya lo he entendido!!! tengo que quitar las velas y poner un embudo y una pelota
                    Perdonad, es que no he podido resistirme
                    Pero a que choca con lo que imaginas que va a suceder...??

                    A quien le digas que un barco consigue ir contra el viento que lo impulsa, algo raro debe pensar, seguro..

                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • Re: Una vela no es el ala de un avión.

                      pues no se si alguno se ha fijado pero incrementando el angulo de ataque, a medida que sube va aumentando la sustentación y lo curioso es que aunque a partir de los 10º el flujo por arriba se despega, la sustentación todavia sigue aumentando hasta los 14º.


                      Comentario


                      • Re: Una vela no es el ala de un avión.

                        Originalmente publicado por Zephyros Ver Mensaje
                        A sotavento el flujo es por láminas de ahí el nombre de flujo laminar. Luego hay una pequeña capa límite, suele ser de milímetros aunque depende de varios factores entre ellos el nº de Reynolds, viscosidad, coeficiente de arrastre.... Dentro de esa capa límite los catavientos apenas se pueden mover porque las láminas primeras pegadas a la vela forman una capa de aire cuya velocidad es nula respecto la vela, luego según te vas separando aumenta la velocidad hasta el 99% ahí se acaba la capa límite y el flujo no pierde velocidad. Así que los catavinos reciben flujo a baja velocidad por eso a veces se quedan pegados o apuntan para arriba o flamean, si estuvieran libres, por ejemplo atados a un obenque, con poco viento se pondrían horizontales siempre con facilidad, al existir la capa límite el ajuste del cataviento es un ajuste fino dentro de un flujo fuerte de aire, es decir están en zona de poca velocidad del fluido pegados a la vela.

                        No hay empuje del aire hacia fuera por sotavento, hay adaptación del flujo a las zonas de menos presión, las láminas se mueven así, vamos que la vela no sopla el aire hacia fuera. Sólo en régimen turbulento la cosa cambia, eso más bien pasa cuando nos acercamos a la baluma, igual que a la parte trasera de un coche, y es bueno eliminar ese régimen turbulento todo lo que se pueda.

                        Que la vela se vea empujada hacia fuera no significa que el aire inmediatamente que pasa por la capa límite y por encima sufra fuerzas en esa dirección, no tiene mucho sentido porque las zonas de bajas presiones no empujan hacia las zonas de altas presiones. Las láminas adquieren forma buscando la presión más baja y por viscosidad

                        Vuelvo a comentar algo que he escrito en varias ocasiones desde hace años, la aspiración como fuerza en Física no existe, son diferencias de presiones, las llamamos muchas veces presiones negativas, y aspirar porque a los ingenieros les viene bien o les parece mejor, forma parte de su lenguaje.

                        Perdón por el tocho, el nivel de atención sobre un texto es inversamente proporcional a la longitud de este, y hoy día se acentúa mucho más esta afirmación.

                        ok para la capa limite pero hay una cuestión y es que en los simuladores de la Nasa la lamina se separa de la parte superior del ala cuando llegamos a los 10º de angulo de ataque, pero a pesar de eso, la sustentación sigue subiendo hasta los 14-15º de angulo de ataque... o sea que parece que es más importante el angulo de ataque que preocuparse de si se despega o no el flujo... por lo menos en estos angulos de ataque... es a partir de los 14-15º cuando se entra en perdida de sustentación. Esto coincide con lo que me comentaba mi amigo el piloto que me decia que ellos trabajan con angulos de ataque de entre 4 y 14º y a partir de ahi entra en perdida. Por cierto, que tambien al aumentar la curvatura del ala la sustentación es mucho mayor que con un ala plana... no sé esto como cuadra con aplanar la mayor para ceñir.

                        Comentario


                        • Re: Una vela no es el ala de un avión.

                          no sé si queda alguien en este hilo o ya les he aburrido a todos

                          Bueno, pues viendo otra vez el video de Cambrigde del tunel de viento, nadie se ha fijado pero a sotavento del ala si te fijas en la longitud del tramo de humo si que se ve que se alarga mientras circula junto al ala y luego al pasar el borde de escape se vuelve a hacer más corto.... aunque siempre va por detrás del flujo original...
                          Para mi esto si que es señal de una depresión-aceleración temporal que pasada el ala vuelve a frenarse y a comprimirse. Además me he dado cuenta que en los simuladores de la Nasa tambien reproducen el efecto alargando el tramo cuando pasa junto al ala por la parte superior, incluso a velocidades bajas para un avion como son 20 mph. Pues nada, ahi esta la depresión....

                          Ahora bien, queda claro tambien que la diferencia de presión sin más no explica la sustentación porque la sustentacion es muy superior a la calculada por diferencia de presion... ahora bien, a eso llamarle "succión" no me parece una buena descripción y menos decir que el velero navega "fundamentalmente" por succción porque ademas no es cierto.

                          Si es entendible que haya depresiones momentaneas que luego rapidamente se compensan otra vez... las depresiones y anticiclones meteorologicos se encuentran a mucha distancia y por eso el aire tarda en ir de una a otra... si el aire tuviera velocidad infinita no podriamos navegar porque se igualarian las presiones inmediatamente y no habria viento.

                          Pues nada, que las cosas hay que pensarlas y analizarlas y no descartar todo de buenas a primeras como hicieron muchos cofrades en las primeras paginas de este hilo.
                          Editado por última vez por jonam52; 10/05/2023, 11:58:10.

                          Comentario


                          • Re: Una vela no es el ala de un avión.

                            Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                            ok para la capa limite pero hay una cuestión y es que en los simuladores de la Nasa la lamina se separa de la parte superior del ala cuando llegamos a los 10º de angulo de ataque, pero a pesar de eso, la sustentación sigue subiendo hasta los 14-15º de angulo de ataque... o sea que parece que es más importante el angulo de ataque que preocuparse de si se despega o no el flujo... por lo menos en estos angulos de ataque... es a partir de los 14-15º cuando se entra en perdida de sustentación. Esto coincide con lo que me comentaba mi amigo el piloto que me decia que ellos trabajan con angulos de ataque de entre 4 y 14º y a partir de ahi entra en perdida. Por cierto, que tambien al aumentar la curvatura del ala la sustentación es mucho mayor que con un ala plana... no sé esto como cuadra con aplanar la mayor para ceñir.

                            https://www1.grc.nasa.gov/beginners-...simelementary/
                            ¿Ahora hablamos de sustentaciones y de alas? respondiendo a mi mensaje que no menciona ni lo uno ni lo otro? Has descubierto ahora la ceñida rabiosa?

                            A lo largo de este hilo he llegado a pensar si metías nuestros comentarios o tu interpretación de ellos en ChatGPT y soltabas aquí lo que respondía la IA. Creo que va por la v4, pero lo que nos pones dudo que llegue ni a una IA básica v1.0 que lo genere. Quizás has tenido acceso al prototipo de ChatGPT original que será del SXX supongo, con Windows 95 o MSDOS, de ahí tantas vueltas, desconexiones temáticas, giros, algo de aprendizaje mientras te respondían de buena fe, cierta adaptación a los nuevos argumentos que hacías tuyos, tergiversación a raudales y algo de manipulación por algunos de momento tolerable...

                            ¿Eres acaso una criatura IA? en proceso de aprendizaje y socialización?

                            Amigo de Siri?

                            Como es una respuesta tan rara a mi comentario que citas, pues eso

                            "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

                            Comentario


                            • Re: Una vela no es el ala de un avión.

                              Originalmente publicado por Zephyros Ver Mensaje
                              ¿Ahora hablamos de sustentaciones y de alas? respondiendo a mi mensaje que no menciona ni lo uno ni lo otro? Has descubierto ahora la ceñida rabiosa?

                              A lo largo de este hilo he llegado a pensar si metías nuestros comentarios o tu interpretación de ellos en ChatGPT y soltabas aquí lo que respondía la IA. Creo que va por la v4, pero lo que nos pones dudo que llegue ni a una IA básica v1.0 que lo genere. Quizás has tenido acceso al prototipo de ChatGPT original que será del SXX supongo, con Windows 95 o MSDOS, de ahí tantas vueltas, desconexiones temáticas, giros, algo de aprendizaje mientras te respondían de buena fe, cierta adaptación a los nuevos argumentos que hacías tuyos, tergiversación a raudales y algo de manipulación por algunos de momento tolerable...

                              ¿Eres acaso una criatura IA? en proceso de aprendizaje y socialización?

                              Amigo de Siri?

                              Como es una respuesta tan rara a mi comentario que citas, pues eso

                              si bueno, lo que tu digas, pero de lo que digo no me contestas a lo que expongo: que digo que sigue subiendo la sustentación aunque el flujo se despega a partir de los 10º de angulo de ataque... ¿seguimos insistiendo tanto en que hay que mantener el flujo pegado o no???

                              adaptación a los nuevos argumentos= aprender, "en proceso de aprendizaje" pues si , a mi edad no he perdido la curiosidad y las ganas de entender las cosas mejor, ¿socialización? pues lo intento pero no es mi punto fuerte ¿siri? se lo que es porque lo usa mi madre para chuminadas, chatGP? no sé ni lo que es...

                              Si pudieramos avanzar estaria bien...

                              Comentario


                              • Re: Una vela no es el ala de un avión.

                                Buenas noches,

                                Las comparaciones con las paradas de descompresion de los submarinistas o con los anticiclones dan una idea del nivel científico de la argumentación.

                                No me creo de verdad que sea en serio. Es seguro que debe haber una apuesta de por medio o es una broma.

                                Saludos y unas copichuelas.

                                Comentario

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