VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Una vela no es el ala de un avión.

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Una vela no es el ala de un avión.

    ¿que sería de las tabernas sin discutir si lo de ayer fué penalti o no fué penalti?

    en esta ocasión y aunque sea polémico, quiero darle un poquito de caña a esta costumbre de comparar las velas y como se desplaza un velero con las alas de un avión.

    Hay una diferencia fundamental y es que en un avión el avance y la velocidad la dan los motores y las alas están para la sustentación y dirección del mismo.
    En un velero no es asi, la vela es lo que propulsa al velero y es comparable al motor del avión y no a las alas y lo que mantiene el rumbo es la orza-quilla que sería el equivalente de las alas en el sentido de que es lo que mantiene la "sustentación" del velero. Hay que pesar que en un avión todo se reduce al aire... en un velero hay una parte en el aire y otra en el agua y las dos influyen en la navegación siendo indisociables...

    En este sentido y en mi opinión, creo que es más facil y razonable entender una vela como un obstaculo en el camino del viento y no complicarse tanto con presiones y depresiones sino entender que el viento, al encontrarse un obstaculo en el camino lo empuja, es decir que empuja a la vela y le transmite una energia como una fuerza que genera un trabajo que gracias a la orza es un movimiento hacia adelante y no lateral y es lo que propulsa al velero.

    Cuando le pones un obstaculo al viento como es una vela lo que pasa es que lo ralentizas porque no puede fluir libremente y ahi se produce un aumento de presión que es simplemente el hecho de que las moleculas se "apelotonan" ante el obstaculo empujando contra él y transmitiendole energia. No pueden fluir libremente como por donde no hay obstaculos.

    Cuando se quiere explicar esto con "presiones-depresiones" y alas de aviones al final se acaba complicando todo innecesariamente y de una forma que no es nada intuitiva, acabando muchas veces en decir barbaridades que nada tienen que ver con la realidad de lo que pasa fisicamente.

    Creo que esto puede ayudar tambien a la hora de equilibrar el velero respecto al "empuje" del viento más facil que cuando se habla de adelantar o retrasar el "centro velico" que es un concepto mucho más abstracto, puesto que si pensamos en el velero con su orza que mantiene el movimiento hacia adelante y resulta que estamos aplicando una fuerza en la mitad de popa, lo natural es que la proa gire hacia el viento yendose de orzada... cuando la fuerza se aplica en la mitad de proa, el velero va a abatir... de ahi la importancia de que ambas velas estén equilibradas en cuanto al empuje que reciben del viento, es decir, que haya un equilibro entre la fuerza que recibe la mitad de proa y la que recibe la mitad de popa y sin sobrepasar los limites de lo que puede aguantar la orza. En este sentido deberíamos considerar a la orza como si fuera un eje o un pivote sobre el que el velero puede girar en uno y otro sentido.

    En el video que pongo que se llama "aerodinámica del ala simple" creo que ayuda para entender la cuestión.

    Bueno, pues ahi queda. Una ronda de mi cuenta


    Editado por última vez por jonam52; 29/03/2023, 12:49:02.

  • #2
    Re: Una vela no es el ala de un avión.

    Vaya...

    Manfred Curry, Marchaj, Bertrand Chéret y tantos otros... estaban equivocados. Lo que se aprende en esta taberna...

    Saludos y
    Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

    Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

    Comentario


    • #3
      Re: Una vela no es el ala de un avión.

      Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
      la vela es lo que propulsa al velero y es comparable al motor del avión y no a las alas y lo que mantiene el rumbo es la orza-quilla que sería el equivalente de las alas en el sentido de que es lo que mantiene la "sustentación" del velero. [/url]
      ¿Esto lo dices en serio, o solo para provocar?

      Entiendo que cuando dices que dos cosas son equivalentes, entiendes que son similares, que funcionan parecido y hacen las mismas cosas.

      ¿Vienes a polemizar o a refundar la física?

      ¿Que opinas de las alas de los nuevos Copa América?

      No se, yo les veo más parecido a un ala de avión y a mi vela mayor que al Yanmar que tengo bajo la escalera del barco.

      Apunta en la barra de hielo lo que quieras que luego paso a pagar

      Comentario


      • #4
        Re: Una vela no es el ala de un avión.

        El foil de un barco sí es como el ala de un avión. Algún día los cruceros para recreo llevarán foil?

        Comentario


        • #5
          Re: Una vela no es el ala de un avión.

          Todo es relativo estás pensando en una aeronave propulsada por un motor, y creo que hay matices. Además el viento aparente al incidir sobre determinados planos de la aeronave generan efectos de impulso ascensional o lateral, de manera que en el velero lo hacen orzar, caer, o incluso abatir.

          Sea como fuere, mi impresión personal de tu post es que me parece muy acertado el prisma y acerca la comprensión de la mecánica de la vela esa separación de la aerodinámica, que al fin y al cabo dista mucho del navegante medio. Con ésto quiero decir que a mí mismo me sorprende un tanto que siempre se esté comparando lo uno con lo otro como si ayudase a entenderlo mejor, como si la aerodinámica, la mecánica de fluidos y similares estuviesen en la mochila de conocimiento de todo el mundo y sirviesen para reducir el gap de entendimiento

          Courage mieux que l'argent
          IG @asailorsoul

          Comentario


          • #6
            Re: Una vela no es el ala de un avión.

            Aunque parezca extraño, en realidad nadie sabe exactamente por qué los aviones vuelan. Todo se determina experimentalmente en los túneles de viento.
            La explicación que se da en todas las escuelas de ingeniería es que se trata del efecto Bernoulli, es decir, que al tener el flujo de aire mayor recorrido por la parte superior del ala que por la inferior, se genera una depresión que 'tira' del ala hacia arriba. Pero eso de por sí no sería suficiente para levantar un avión. Y de hecho, muchos aviones pueden volar "panza arriba", lo que indica que el perfil del ala no tiene tanta influencia.
            Otra explicación más sencilla es simplemente la 3ª ley de Newton: toda acción genera una reacción igual de sentido opuesto. Un ala, con la forma que sea, 'desvía' el flujo de aire hacia abajo, con lo que sufre un empuje hacia arriba, que es proporcional a la masa y velocidad (relativa, claro) del aire desviado. En ese sentido sería el mismo funcionamiento que una vela.
            Dejo aquí un artículo muy interesante (en inglés, sorry):


            Y si no se sabe del todo cómo funciona el ala de un avión, con todo lo que se ha investigado, mucho menos la vela de un barco...
            incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
            ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

            Comentario


            • #7
              Re: Una vela no es el ala de un avión.

              El Temita

              Un Balandro cuando navega @ 20-35 grados del Viento construye 1 Ala con 2 Velas

              Y se calcula igual que el Ala de un avión siguiendo a los fundadores de la Aerodinámica: Ludwig Prandtl y Max Michael Munk

              Abriendo el rumbo ... las Velas son Velas, y

              Viento a favor ... las Velas son digamos como Paracaidas

              ...

              Hace poco un tipo ha regalado un programa de cálculo bonito:

              I developed a software to calculate and optimize the sail forces for jib and main: New software to calculate and optimize sail forces...


              ...
              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

              Comentario


              • #8
                Una vela no es el ala de un avión.

                Uuuffff...enésima apertura de la caja de pandora!
                Bueno, entre que el ambiente comienza a espesarse, te diré que, con un poco de voluntad, acierto a ver el propósito de tu comentario, y podría apoyarlo, salvo por un punto de gran importancia en mi opinión:
                Las velas pueden trabajar, y trabajan, por sustentación o por empuje. Es cierto que la sustentación puede ser menos intuitiva de entender, pero, lo considero de vital importancia, aunque sólo sea para diferenciar de cuando se trabaja por empuje, máxime, cuando el rendimiento en ese primer caso es sustancialmente mayor.
                Me explico un poco. El momento más clarificador es navegando de aleta, punto en el que se produce, en veleros normales, la transición de un modo de trabajo a otro. Tanto con genova, como, sobre todo, con asimétrico, se timonea buscando mantenerse en ese límite de la sustentación, optimizando rumbo y velocidad. Nada más que la vela pierde ese flujo por sotavento la velocidad cae visiblemente, y toca orzar y volver a buscar el viento. Señal de lo importante que es este modo de funcionamiento, y saber distinguirlo del mero empuje.
                Otro ejemplo, ciñendo, las lanitas de sotavento. Imposible, ya no trimar, sino casi mover el barco, sin atender a su capricho. La presión a barlovento sigue existiendo, sin embargo, sólo con la depresión adecuada a sotavento se logra velocidad.
                Resumen, si, es tedioso, poco intuitivo, y hasta opinable (coanda Vs bernuilli), pero, en absoluto contingente, sino necesario

                Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk

                Comentario


                • #9
                  Re: Una vela no es el ala de un avión.



                  Mecánica de Fluidos en Dos Patadas

                  La Alta Presión depende del Ángulo de Ataque
                  La Baja Presión depende de la Curva

                  El Coeficiente de Sustentación Maximo de una Vela se deja recrear muy bien como la Suma de ...

                  el máximo Angulo de Ataque que soporta un Tablero o Placa Plana (que consigue un Coeficiente de 0,8) más la Curva del Embolsamiento (flecha / Cuerda)

                  Y luego se traduce de dos dimensiones a tres dimensiones por medio del Alargamiento Alar (AR, Aspect Ratio)

                  https://es.m.wikipedia.org/wiki/Alar...on%C3%A1utica))

                  ...
                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Una vela no es el ala de un avión.

                    Quiero decir ...

                    ... Que incluso 1 Vela solitaria su Sustentación (Lift) es calculable por teoría clásica de Alas Prandtl-Munk ...

                    Pero no su Arrastre (Drag) porque hay mucha Separación del fluido en el borde de salida

                    ...
                    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Una vela no es el ala de un avión.

                      Me vuelvo al hilo del sexo...
                      MMSI 224433790

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Una vela no es el ala de un avión.

                        El Motor

                        El Motor del vuelo sin motor de un Velero ciñendo

                        La Fuerza de Avance = (es igual a)

                        La Fuerza de Sustentación del Aparejo x (por) el Seno del Angulo que hay entre el Viento Aparente y el Rumbo - (menos) el Coseno de ese Ángulo x La Fuerza de Arrastre del Aparejo

                        ...
                        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Una vela no es el ala de un avión.

                          Originalmente publicado por humpback Ver Mensaje
                          Todo es relativo estás pensando en una aeronave propulsada por un motor, y creo que hay matices. Además el viento aparente al incidir sobre determinados planos de la aeronave generan efectos de impulso ascensional o lateral, de manera que en el velero lo hacen orzar, caer, o incluso abatir.

                          Sea como fuere, mi impresión personal de tu post es que me parece muy acertado el prisma y acerca la comprensión de la mecánica de la vela esa separación de la aerodinámica, que al fin y al cabo dista mucho del navegante medio. Con ésto quiero decir que a mí mismo me sorprende un tanto que siempre se esté comparando lo uno con lo otro como si ayudase a entenderlo mejor, como si la aerodinámica, la mecánica de fluidos y similares estuviesen en la mochila de conocimiento de todo el mundo y sirviesen para reducir el gap de entendimiento

                          bueno, pues a eso voy, no me parece acertada esa comparación y creo que no ayuda a entenderlo mejor sino todo lo contrario... cuando no lleva a decir barbaridades como lo de bernoulli o el venturi que se aplican a fluidos que circulan por tuberias y no al aire libre....

                          Respecto al impulso ascensional o lateral aplicado a un velero, si lo pensamos un poco yo no lo acabo de ver... sea cual sea el angulo de ataque de las velas, un velero sin orza, quila o casco que lo impida sería llevado a la deriva en la dirección del viento sin posibilidad de avanzar de ninguna manera. A eso me refiero con que si queremos hablar de "sustentación" en todo caso deberiamos referirnos a la orza-quilla y no a las velas.

                          Como ha dicho un cofrade, los foils si que son comparables a un ala y ahi si que hay una verdadera "sustentacion" comparable al ala de un avion.

                          y por más que se repita no me parece acertado seguir llamando a eso "sustentación"... la "sustentación" está muy bien para los aviones... en la vela hay que llamarlo de otra manera si queremos que se entienda como es en realidad y además facilitar la comprensión a los que no tengan grandes conocimientos de fisica.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Una vela no es el ala de un avión.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Una vela no es el ala de un avión.

                              Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje


                              Mecánica de Fluidos en Dos Patadas

                              La Alta Presión depende del Ángulo de Ataque
                              La Baja Presión depende de la Curva

                              El Coeficiente de Sustentación Maximo de una Vela se deja recrear muy bien como la Suma de ...

                              el máximo Angulo de Ataque que soporta un Tablero o Placa Plana (que consigue un Coeficiente de 0,8) más la Curva del Embolsamiento (flecha / Cuerda)

                              Y luego se traduce de dos dimensiones a tres dimensiones por medio del Alargamiento Alar (AR, Aspect Ratio)

                              https://es.m.wikipedia.org/wiki/Alar...on%C3%A1utica))

                              ...
                              bueno, pero citas un articulo de la wikipedia que creo que no has leido en la parte que habla de MECANISMO, porque si lo hubieras hecho me darías la razón y lo copio aqui literal de wikipedia

                              "MECANISMO: En términos generales, se puede imaginar que un avión en vuelo afecta a un cilindro circular de aire con un diámetro igual a la envergadura.[7]​ Una gran envergadura afecta a un gran cilindro de aire, y una pequeña envergadura afecta a un pequeño cilindro de aire. Un cilindro de aire pequeño debe empujarse hacia abajo con una potencia mayor (intercambio de energía por unidad de tiempo) que un cilindro grande para producir una fuerza ascendente igual (intercambio de momento por unidad de tiempo). Esto se debe a que para proporcionar el mismo impulso a una masa de aire más pequeña, se requiere darle un mayor cambio de velocidad, y un cambio de energía mucho mayor porque la energía es proporcional al cuadrado de la velocidad, mientras que el momento es solo linealmente proporcional a la velocidad. El componente de inclinación posterior de este cambio en la velocidad es proporcional al arrastre inducido, que es la fuerza necesaria para disponer de esta potencia a una velocidad dada del aire. "

                              Ahi tienes una explicación del funcionamiento de un ala en la que no se habla de presiones-depresiones ni bernoullis venturis ni niños muertos sino de intercambio de energia=fuerza que produce un "trabajo" que en el avión es de "sustentación" y en un velero es de avance pero por efecto de la orza-quilla y no por puro efecto de la vela.... sigo sin ver que se pueda llamar igual y sigo viendo que un ala de un avión y una vela no son directamente comparables. En el caso del avión, el ala empuja hacia abajo la masa de aire gracias a la propulsión de los motores y en el caso de un velero es el aire el que empuja a la vela... no es lo mismo.

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X