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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Una vela no es el ala de un avión.

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  • #91
    Una vela no es el ala de un avión.

    Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
    En una avion las alas producen sustentación para que no se caiga y la propulsión la dan los motores. En un velero, la propulsión la da la vela, y la sustentacion la da la sustentación hidrodinamica del casco y sus apendices. -como un velero no vuela, no tiene sentido hablar de "sustentación" como en los aviones que se sustentan en el aire para no caerse... el velero no vuela y por lo tanto no necesitan sustentarse... necesita sustentación para no ir a la deriva, pero eso ya es otra clase de sustentación que no es la misma que la del avión.
    No. Tu argumento no es lineal.

    Avión -> sustentación alas / propulsión motores
    Barco -> sustentación hidrodinámica / propulsión la vela

    La descripción del avión es correcta. La del barco no.

    En el avión "creamos" o forzamos que el aire pase rápido por las alas para que se produzca el efecto sustentación, y para ello empleamos un motor. Si no vamos suficientemente rápidos se pierde la sustentación y nos caemos. Por tanto el motor es fundamental (sobre planeadores, alas delta, parapentes y demás no comentemos porque se lía el tema, aunque básicamente si no encuentran corrientes de aire o si no hace viento, bajan y bajan hasta el suelo; o no despegan directamente como el parapente)

    En el barco, el plano de la vela es horizontal. Para empezar no necesitamos sustentar nada porque afortunadamente no nos caeremos. Ahora bien: si en el avión teníamos que hacer moverse el aire y para ello usábamos un motor, en el barco esperamos que el propio viento sea el que "cree" ese mismo efecto de sustentación. Pero para ello hemos de forzar que la vela (el ala) mantenga su orientación con el viento, y de ahí la necesidad de contrarrestar las fuerzas laterales con orza y carena (o ruedas si es el patín que comentamos hace unos cuantos mensajes)

    Entonces el el barco la "sustentación" correspondería con las velas (alas para el avión) y la propulsión sería el viento (motor para el avión)

    La orza y la carena no tienen comparación en el avión y no forman parte directa de esa sustentación, aunque evidentemente intervienen para que el barco se pueda mover hacia dónde queremos y que la vela cumpla su función lo mejor posible. Es un todo pero separado.

    Saludos.

    Comentario


    • #92
      Re: Una vela no es el ala de un avión.

      Originalmente publicado por McIan Ver Mensaje
      No sé qué opinión tenéis de Arvel Gentry, De hecho, yo no lo conocía hasta hace media hora. Buscando por ahí, me he tropezado con los artículos de este ingeniero de Boeing, de los 70 y sólo los he refundido en un pdf (ni los he leído). Os dejo aquí el enlace. Están en inglés. Sólo pesan 10 mb, así que si no os gustan, los borráis sin piedad ni remordimiento alguno.



      Salud y ron, que es fiesta.
      aqui hay un resumen muy interesante y que no hace falta registrarse para descargar https://www.northsails.com/sailing/e...f-sails/gentry

      Que la corriente de aire despues de pasar por el ala crea corrientes circulares es algo que ya se sabía y lo que se trata con una ala o una vela es mantenerlas detras de la vela, es decir, en el borde de fuga.
      Cuando tu separas dos flujos de aire y haces que estén a distinta presión lo que ocurre es que no se vuelven a juntar inmediatamente porque primero necesitan igualar las presiones y de ahi esas corrientes circulares o remolinos o vórtices que de lo que se trata es de que se produzcan detras del ala o de la vela para que el aire a mayor presión no vuelva al exterior de la vela anulando la presión del interior y el intercambio de energia. De ahi la importancia del angulo de ataque para mantener el flujo y que las corrientes circulares, remolinos o turbulencias se produzcan una vez pasada la vela.

      De ahi a que diga este señor que hay una corriente circular alrededor de la vela mientras la vela está en su angulo de ataque normal para el que ha sido diseñado va un trecho bastante grande, del que por cierto no da ninguna explicación más alla de "porque lo digo yo"... corriente circular que no sé ve en ningun tunel de viento por otro lado... viento que se acelera por el exterior que tampoco se ve esa aceleración... Yo estoy abierto a aprender cosas nuevas, pero dame pruebas, la ciencia afortunadamente no se basa en que lo dice fulanito o lo dice menganito y nos lo tenemos que creer.

      De hecho cuando habla de vortices está hablando de vortices en el borde de fuga... eso si que se ve perfectamente, la otra "circulacion" no se ve. Otra cosa es que para ciertos calculos matemáticos les pueda venir bien hacer como si la hubiera, eso ya no lo sé.

      Comentario


      • #93
        Re: Una vela no es el ala de un avión.

        Originalmente publicado por Costapinto Ver Mensaje
        No. Tu argumento no es lineal.

        Avión -> sustentación alas / propulsión motores
        Barco -> sustentación hidrodinámica / propulsión la vela

        La descripción del avión es correcta. La del barco no.

        En el avión "creamos" o forzamos que el aire pase rápido por las alas para que se produzca el efecto sustentación, y para ello empleamos un motor. Si no vamos suficientemente rápidos se pierde la sustentación y nos caemos. Por tanto el motor es fundamental (sobre planeadores, alas delta, parapentes y demás no comentemos porque se lía el tema, aunque básicamente si no encuentran corrientes de aire o si no hace viento, bajan y bajan hasta el suelo; o no despegan directamente como el parapente)

        En el barco, el plano de la vela es horizontal. Para empezar no necesitamos sustentar nada porque afortunadamente no nos caeremos. Ahora bien: si en el avión teníamos que hacer moverse el aire y para ello usábamos un motor, en el barco esperamos que el propio viento sea el que "cree" ese mismo efecto de sustentación. Pero para ello hemos de forzar que la vela (el ala) mantenga su orientación con el viento, y de ahí la necesidad de contrarrestar las fuerzas laterales con orza y carena (o ruedas si es el patín que comentamos hace unos cuantos mensajes)

        Entonces el el barco la "sustentación" correspondería con las velas (alas para el avión) y la propulsión sería el viento (motor para el avión)

        La orza y la carena no tienen comparación en el avión y no forman parte directa de esa sustentación, aunque evidentemente intervienen para que el barco se pueda mover hacia dónde queremos y que la vela cumpla su función lo mejor posible. Es un todo pero separado.

        Saludos.
        si vuelves a leer lo que has escrito y lo piensas un poco, hay una contradicción importante y es que dices que el velero no se cae y por lo tanto no necesita sustentación... y luego vuelves a hablar de "sustentación" de las velas... ¿necesita sustentación o no necesita sustentación?

        en mi opinión y como tu bien dices que los veleros al no volar no tienen peligro de caerse y no necesitan esa sustentación que necesitan los aviones, lo que si necesitan es una sustentación para no ir a la deriva y es la que proporciona el casco y los apendices y que tradicionalmente se ha llamado sustentación hidrodinámica y es por eso que yo digo que en una comparación sería más correcto decir que la vela es el motor del velero y que la obra viva son las alas que lo sustentan. De hecho los veleros que si que "vuelan" es decir, que se elevan sobre el agua, se sustentan gracias a los foils que estan en el agua y por eso se elevan, no por la vela. La vela les da la energia necesaria para impulsarse rapido, pero se elevan gracias a la sustentación de los foils. Eso si que es para mi una verdadera sustentación en el sentido correcto del término.
        Tienes razón en que el motor de un avión con la velocidad que le imprime crea un viento aparente en las alas que hace que sustenten... pero es que en el velero es la vela la que da energia para impulsar el velero... si hay algo más parecido con un avión sería el motor... el motor de un velero es la vela y por eso cuando izamos las velas paramos el otro motor...

        lo que pasa es que al decir directamente que una vela es como el ala de un avión sin más reflexion, caemos en errores de comprensión del funcionamiento de los veleros.

        Editado por última vez por jonam52; 08/04/2023, 07:19:07.

        Comentario


        • #94
          Re: Una vela no es el ala de un avión.

          Los AC72 ciñen y no llevan ni orza ni quilla, la deriva la evitan con 2 alas en los foils sumergidas en el agua... Y SON veleros y van por el mar.

          Y además en algún equipo la vela está diseñada por...AIRBUS.

          Comentario


          • #95
            Re: Una vela no es el ala de un avión.

            Jonam,

            Se llama sustentación, empuje de sustentación, fuerza de sustentación, o Lift a las fuerzas perpendiculares al perfil que genera un perfil aerodinámico.

            Como esos perfiles empezaron a estudiarse científicamente cuando apareció la aviación, a la fuerza perpendicular al perfil se le llamó "de sustentación".

            Cuando el perfil es el ala de un avión, que está casi horizontal, la fuerza de sustentación es casi vertical y hacia arriba.

            Cuando el perfil es el de un timón, que está vertical en el agua, el empuje de sustentación es horizontal, y es el que hace girar el barco o impedir que gire, según los casos.

            Sí que es cierto que por youtube hay algunos cantamañas que se ponen a doctrinar sobre temas que desconocen o que conocen sólo muy de oídas.

            Sin embargo, el tema de la aerodinámica e hidrodinámica de veleros está muy estudiado, y buscando se pueden encontrar libros y artículos técnicamente impecables, aunque a veces simplificar tiene inevitables consecuencias.

            Newton

            El movimiento se demuestra andando.

            Comentario


            • #96
              Re: Una vela no es el ala de un avión.

              Quiero explicar el por qué de este hilo, porque seguro que más de un cofrade se siente identificado.

              Cuando uno va a una escuela de vela o se quiere sacar el titulo y vas con toda la ilusión a que te expliquen como funciona un velero, lo primero que te dicen es que "una vela es como el ala de un avión" ... que tu ya te dices: coño, empezamos bien! todavía no sé muy bien como funciona una vela y me dicen que es como el ala de un avion que no tengo ni p. idea de como es el ala de un avión!
              y luego te hablan de sustentación, presiones y depresiones, bernoullis, centros velicos y demás que tu te vas a tu casa imaginandote un avión cortado por la mitad y puesto a flotar en el mar diciendote: bueno, esto en el aire vuela y no se cae, pues en el mar avanza casi contra el viento... en el cielo se mueve para arriba y en el velero se mueve hacia adelante... a pesar de que la intuición te dice que tal avión cortado flotando iria a la deriva, pero bueno, como te lo dicen estos que saben tanto! al final no te queda otra que aceptar pulpo como animal de compañia porque lo que importa es que si orza le soltamos escota a la mayor y si sigue orzando le metemos un rizo, etc...
              A mi me parece positivo que haya alternativas, que se debata, que se corrijan los errores (los mios tambien) y que luego cada uno se quede con lo que más le ayude para aplicarlo a la navegación cada uno a su nivel.
              De este hilo he sacado aportaciones geniales de algunos cofrades y que sepais que las agradezco enormemente.
              Por lo demás cuando uno abre un hilo se expone tambien a criticas de todo tipo, unas sobre el tema del hilo con argumentos y otras en las que en lugar de argumentar sobre el tema se ataca personalmente al que lo expone (argumentos ad hominem para los clasicos)... no pasa nada, ya somos mayorcitos y sabemos lo que hay.



              Una ronda de mi cuenta.

              Comentario


              • #97
                Re: Una vela no es el ala de un avión.

                Este hilo nos demuestra un par de cosas:
                1- La"FÍSICA INTUITIVA" no es, ni será nunca, una rama de la física, por mucho que algunas personas, en su ignorancia, la defiendan.
                2- Cualquier tema, por más estudiado científicamente que esté, puede producir varias páginas de discusiones en un foro...
                Saludos

                Comentario


                • #98
                  Re: Una vela no es el ala de un avión.

                  Originalmente publicado por Garota Ver Mensaje
                  Este hilo nos demuestra un par de cosas:
                  1- La"FÍSICA INTUITIVA" no es, ni será nunca, una rama de la física, por mucho que algunas personas, en su ignorancia, la defiendan.
                  2- Cualquier tema, por más estudiado científicamente que esté, puede producir varias páginas de discusiones en un foro...
                  Saludos
                  1- La fisica de que algo es asi porque lo dice fulanito o menganito y porque se repite continuamente tampoco es ninguna rama de la fisica, por más que algunos se empeñan en el "argumento de autoridad" sin aportar ninguna prueba de verdad o falsedad a lo que dicen. https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_verecundiam

                  2- Aprovechar la ocasión para llamar ignorantes a los demás y descalificar a este foro dice mucho de ti. Tu solito te retratas campeón.

                  En todo caso las ideas equivocadas se combaten con argumentos y no con descalificaciones a la persona o al grupo.

                  No brindo.

                  Comentario


                  • #99
                    Re: Una vela no es el ala de un avión.

                    Que mania con buscarle tres pies al gato.
                    La navegacion a vela es muy anterior a la navegacion aerea y solo se pueden comparar pequeños puntos de fisica comunes.

                    Un avion vuela en todas direcciones, incluso en angulo 0 contra el viento, cosa que un velero no puede hacer. Aqui ya tenemos una gran diferencia, el angulo obliga al velero al virar lo que no sucede en el avion.

                    Avion y barco son dos "cacharros" totalmente diferentes con fisicas diferentes y no merece compararlos. O es mejor crear una debate sobre si un submarino y una bicicleta tienen la misma fisica, seguro que saldrian opiniones y fisicas a discutir tambien.

                    PS estoy a un teclado ingles, sorry la falta de acentos.

                    Comentario


                    • Re: Una vela no es el ala de un avión.

                      Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                      1- La fisica de que algo es asi porque lo dice fulanito o menganito y porque se repite continuamente tampoco es ninguna rama de la fisica, por más que algunos se empeñan en el "argumento de autoridad" sin aportar ninguna prueba de verdad o falsedad a lo que dicen. https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_verecundiam

                      2- Aprovechar la ocasión para llamar ignorantes a los demás y descalificar a este foro dice mucho de ti. Tu solito te retratas campeón.

                      En todo caso las ideas equivocadas se combaten con argumentos y no con descalificaciones a la persona o al grupo.

                      No brindo.
                      Disculpa, la física es una ciencia (exacta, además, como las matemáticas) sus postulados no derivan de opiniones ni repeticiones goebelianas sinó de resultados empíricos matemáticos. ¿Te parece suficiente argumento, cuñao?

                      Comentario


                      • Re: Una vela no es el ala de un avión.

                        Por otra parte, aclaro que de ninguna manera he desacreditado este foro - Dios me libre-, ni insultado a nadie, lo que sucede es que discutir de temas científicos (física, vacunas, epidemias,...) sin tener los conocimientos adecuados, parece que está de moda, y a mí personalmente me produce un poquitín de vergüenza ajena...

                        Comentario


                        • Re: Una vela no es el ala de un avión.

                          Originalmente publicado por Garota Ver Mensaje
                          Por otra parte, aclaro que de ninguna manera he desacreditado este foro - Dios me libre-, ni insultado a nadie, lo que sucede es que discutir de temas científicos (física, vacunas, epidemias,...) sin tener los conocimientos adecuados, parece que está de moda, y a mí personalmente me produce un poquitín de vergüenza ajena...
                          es que vuelves otra vez a lo mismo y no se si te das cuenta.... discutir de fisica "sin tener los conocimientos adecuados" es que ...¿que sabes tu de los conocimientos o no conocimientos que tengo yo? ... es que yo no quiero poner aqui mi curriculum porque justamente la ciencia se basa en que uno plantea una cuestion y analiza si es verdad o no es verdad en funcion de las observaciones y experimentos que se realizan y de las conclusiones que se sacan de los mismos y no de si fulanito o menganito sabe más o sabe menos o tienen un curriculum mas o menos largo....

                          te vuelvo a decir... si quieres contribuir en este hilo no tienes más que decir en qué no estás de acuerdo y que argumentos cientificos tienes para no estar de acuerdo... lo demás son cuestiones personales que tu dices que no tenemos los conocimientos adecuados o que nos ponemos a hablar de cosas que ignoramos.... descalificas a las personas pero no das ningun argumento sobre el objeto del debate....

                          mira, ahora no tengo tiempo para seguir con esto, pero esto no ha terminado aqui... en la explicación fisica de como funciona un velero se vienen diciendo barbaridades que van en contra de la fisica más basica que estudian los chavales en secundaria y todo esto porque se repiten ideas recibidas sin el más minimo analisis y aceptandolas simplemente porque lo dice fulanito o menganito... si alguno quiere debatir con argumentos cientificos, tendremos tiempo de hacerlo... lo de que "sois unos ignorantes" o que "en los foros se dice cualquier cosa" a mi no me dice nada... eso son descalificaciones personales que no aportan absolutamente nada al fondo del asunto.

                          PD no me mezcles la fisica de un velero con vacunas y epidemias porque no tiene nada que ver una cosa con la otra.

                          Comentario


                          • Re: Una vela no es el ala de un avión.

                            Originalmente publicado por marinisimo Ver Mensaje
                            Que mania con buscarle tres pies al gato.
                            La navegacion a vela es muy anterior a la navegacion aerea y solo se pueden comparar pequeños puntos de fisica comunes.

                            Un avion vuela en todas direcciones, incluso en angulo 0 contra el viento, cosa que un velero no puede hacer. Aqui ya tenemos una gran diferencia, el angulo obliga al velero al virar lo que no sucede en el avion.

                            Avion y barco son dos "cacharros" totalmente diferentes con fisicas diferentes y no merece compararlos. O es mejor crear una debate sobre si un submarino y una bicicleta tienen la misma fisica, seguro que saldrian opiniones y fisicas a discutir tambien.

                            PS estoy a un teclado ingles, sorry la falta de acentos.
                            efectivamente y ese es uno de los puntos a los que voy yo... que puta mania tenemos de comparar los veleros con los aviones cuando si en algo se parecen un poco, si te pones a analizarlo las diferencias son tan enormes que al final parece ridiculo el pequeño parecido forzado que se les saca...

                            y no solo es pequeño el parecido sino que además de tanto forzar la comparación se llegan a conclusiones tan absurdas y erroneas como esas de las que estan plagadas las explicaciones que dan las escuelas de vela, los "expertos" de youtube y hasta algunos ingenieros en sus tesis....

                            a ver si se anima más gente y ponemos un poco de orden y de ciencia de verdad en todo esto.

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                            • Re: Una vela no es el ala de un avión.

                              Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                              es que vuelves otra vez a lo mismo y no se si te das cuenta.... discutir de fisica "sin tener los conocimientos adecuados" es que ...¿que sabes tu de los conocimientos o no conocimientos que tengo yo? ... es que yo no quiero poner aqui mi curriculum porque justamente la ciencia se basa en que uno plantea una cuestion y analiza si es verdad o no es verdad en funcion de las observaciones y experimentos que se realizan y de las conclusiones que se sacan de los mismos y no de si fulanito o menganito sabe más o sabe menos o tienen un curriculum mas o menos largo....

                              te vuelvo a decir... si quieres contribuir en este hilo no tienes más que decir en qué no estás de acuerdo y que argumentos cientificos tienes para no estar de acuerdo... lo demás son cuestiones personales que tu dices que no tenemos los conocimientos adecuados o que nos ponemos a hablar de cosas que ignoramos.... descalificas a las personas pero no das ningun argumento sobre el objeto del debate....

                              mira, ahora no tengo tiempo para seguir con esto, pero esto no ha terminado aqui... en la explicación fisica de como funciona un velero se vienen diciendo barbaridades que van en contra de la fisica más basica que estudian los chavales en secundaria y todo esto porque se repiten ideas recibidas sin el más minimo analisis y aceptandolas simplemente porque lo dice fulanito o menganito... si alguno quiere debatir con argumentos cientificos, tendremos tiempo de hacerlo... lo de que "sois unos ignorantes" o que "en los foros se dice cualquier cosa" a mi no me dice nada... eso son descalificaciones personales que no aportan absolutamente nada al fondo del asunto.

                              PD no me mezcles la fisica de un velero con vacunas y epidemias porque no tiene nada que ver una cosa con la otra.
                              Ok, para tí la perra chica

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                              • Re: Una vela no es el ala de un avión.

                                Bueno, aqui vuelvo con un video que pone las cosas bastante claras respecto a lo que estamos debatiendo. Está en francés pero basta con verlo.



                                Una vela produce una fuerza que es perpendicular a la vela sea cual sea su angulo de orientación respecto al viento...
                                ¿que necesita el velero para poder avanzar? pues una orza, quilla, timon, casco, etc... la obra viva y la fuerza de sustentación hidrodinamica que reduce muchisimo, aunque no anula del todo la deriva que produce la vela por si misma.
                                Y ahi tenemos el ejemplo del los optimist o de las tablas de windsurf con su orza, si no metes la orza te vas a la deriva siempre....

                                Es que ya más claro no se como se puede decir. Asi pues, basta ya de particulas que se aceleran y aspiraciones mágicas que no existen y de velas como alas de aviones que no son tales. La vela es el motor del velero.... las alas, si es que queremos compararlos todavia con los aviones, es la obra viva. (yo sinceramente creo que deberiamos dejar los aviones para los pilotos y centrarnos en lo nuestro que es otra cosa... excepto quizas en lo de los hidrofoils que esos si que producen sustentación vertical)

                                Para el que quiera profundizar sobre el tema aqui os dejo una charla de un Doctor en ingenieria naval y diseñador senior en la America's Cup... va mas orientada a los foils, pero en los primeros 20 minutos explica muy bien la verdadera "sustentacion" hidrodinamica del velero que compensa la deriva natural que produce la vela y en la que habla tambien de la vela como "motor" del velero y de la obra viva y su papel fundamental en el avance.



                                Estaria bien si pudieramos centrar el tema en lo que se trata y no en cuestiones personales o en medir curriculums...

                                Una ronda de mi cuenta

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