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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Una vela no es el ala de un avión.

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  • #31
    Re: Una vela no es el ala de un avión.

    Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
    El vídeo que pongo me salió ayer en Facebook después de intervenir por primera vez en el hilo. Su autor es un astrofísico de cierto renombre como divulgador científico, y cuando explica la sustentación del ala habla de que los dos paquetes de aire que pasan por ambas caras del ala deben llegar al final del ala juntas y por eso la superior, que recorre una curva más larga va más rápido = menor presión = sustentación.

    Y recordando el hilo que ha citado Zephyros y alguna otra cosilla leída por ahí, me parecía que estaba demostrado que eso no es así. Que la afirmación de que los dos paquetes de aire llegarán a la vez al final del ala es falsa.

    No solo eso, recuerdo que alguien colgó aquí un vídeo de un túnel de viento donde se demostraba empíricamente. Si lo tenéis controlado estaría bien volver a verlo.

    Mi idea era rescatar la discusión y las argumentaciones que tan bien ha repetido Zephyros, así que gracias.

    Pero me sorprende que un tío como Neil deGrasse, que parece no ser un mindundi como yo : https://es.wikipedia.org/wiki/Neil_deGrasse_Tyson utilice una argumentación que la física ha establecido como falsa.

    A veces hay informaciones que supuestamente no son opinables de las que diversas fuentes, muy confiables, tienen "opiniones" divergentes.

    Este es el video , ya lo he puesto más arriba tambien.



    Te sorprenderia leer proyectos de fin de carrera de ingenieros que hablando de velas vuelven a repetir el mito del efecto venturi en el espacio que queda entre el genova y la mayor que ahi el aire se acelera, etc etc.. cuando es todo lo contrario. Y ahi queda y esa memoria la ha supervisado un catedrático que tambien lo da por bueno sin más reflexion.... curiosidades del ser humano. El video tuyo en ingles, ya me perdonaras pero no me lo voy a ver porque mi ingles no da para tanto.

    Comentario


    • #32
      Re: Una vela no es el ala de un avión.



      De Prandtl 1922 a Prandtl 1933

      El Ludwig no sólo nos enseñó (1922) cómo calcular Sustentación y Arrastre del Ala de un avión ...

      sino que redondeó la faena (1933) y nos explicó las Alas de los pájaros

      Un Balandro tiene dos Alas

      Las Alas que se mueven en el Agua (Orza moderna y Pala del Timón) son Alas de Aviones, y

      El Ala construida con las Velas es el Ala de un pájaro

      ...
      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

      Comentario


      • #33
        Re: Una vela no es el ala de un avión.



        Es el Alabeado

        Twist

        ...
        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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        • #34
          Re: Una vela no es el ala de un avión.

          "Es un pájaro ? -Nooo
          Es un avión ? -Nooo
          Es el Alabeador (the Twister)"

          Let's Twist again

          ...
          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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          • #35
            Re: Una vela no es el ala de un avión.

            Hola U25 pies, (y otros).
            La curiosidad, siempre presente en el fenómeno vida, es el mayor impulso / motor de la naturaleza, ya sea consciente o no. Siendo además la memoria el futuro del pasado, independientemente del resultado, no requiere un DNI o pasaporte. nihao
            Editado por última vez por nihao; 30/03/2023, 13:41:40.

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            • #36
              Re: Una vela no es el ala de un avión.



              1930

              Alrededor de 1930 nace el Balandro moderno ... con Aparejo Fraccionado y Mayor jrande igual a 2 x Foque

              Cómo se puede ir un pasito pa lante

              Pues ... Librarnos del BackStay, tensar y destensar el Stay por abajo (como hace la peña de los así llamados "botes deportivos" en Australia y Nueva Zelanda) ... Un poco más alunada la Mayor arriba con Sables enteros Forzados por la Baluma (que es la solución del Fraccionado)

              Y

              Una Contra-Escota-Retenida (3 cabos en 1) en un Carricoche y tremendo Carril de 2 metros por ejemplos

              Y ya tá

              El Alabeador

              Y el Foque con todos sus cabitos de control: Angulo de Ataque, Embolsamiento y Alabeado (Twist)
              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

              Comentario


              • #37
                Re: Una vela no es el ala de un avión.

                Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                Hay una diferencia fundamental y es que en un avión el avance y la velocidad la dan los motores y las alas están para la sustentación y dirección del mismo.
                .
                Bueno, la frase era muy bonita hasta que se inventaron los aviones planeadores (que por supuesto no llevan motor)

                Comentario


                • #38
                  Re: Una vela no es el ala de un avión.

                  pues nada, vamos todos por ahi.... llamamos a todo ala, nos inventamos un termino mal traducido del ingles, inundamos esto de formulas, videos en ingles y recurrimos a un ingeniero de hace 100 años... asunto arreglao.

                  Si le pongo plumas a mi abuela ¿tambien es un ala? ¿en que subespecie de pajaro la podría clasificar?



                  p.d. Un pedante es un estúpido adulterado por el estudio.
                  Miguel de Unamuno (1864-1936) Filósofo y escritor español.

                  Yo tambien se citar a los de antes.
                  Editado por última vez por jonam52; 30/03/2023, 15:56:02.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Una vela no es el ala de un avión.

                    Originalmente publicado por Curroalberola Ver Mensaje
                    Bueno, la frase era muy bonita hasta que se inventaron los aviones planeadores (que por supuesto no llevan motor)
                    Creo que los llaman veleros
                    sigpic[

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Una vela no es el ala de un avión.


                      Los planeadores se inventaron antes que los aviones.
                      Un ala es igual que una vela pero el uso que le das es lo que le diferencia el nombre y su diseño específico , al igual que un aspa de molino es igual a una helice de un avión , pero su uso es distinto.
                      Hay muchas ocasiones en que las alas trabajan como velas , especialmente en los planeadores cuando vuelan con corrientes de aire ascendentes , ya sean térmicas o vientos ascendente de ladera.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Una vela no es el ala de un avión.

                        Se ha dicho que cayo el mito de que dos partículas contiguas que llegan juntas al borde de ataque del perfil y una circula por el interior y otra por el exterior no llegan juntas al borde de salida.

                        Esta afirmación es cierta en algunos casos, como por ejemplo con ángulos de incidencia demasiado elevados que provocan el desprendimiento del flujo en la parte final de la cara exterior del perfil, pero en otros casos no es cierto. Es la llamada Ley de Kutta y en que se cumpla o no influyen además del ángulo de incidencia, la profundidad y forma del perfil y la velocidad del fluido.

                        Cuando no se cumple y las partículas no llegan juntas al final del perfil, se producen en el borde de salida unos vórtices o remolinos que reducen la eficiencia del perfil al reducirse la sustentación, la partícula interior llega antes que la exterior de modo la interior al llegar al borde de salida lo rodea para intentar ocupar el espacio (menos presión) que ha dejado la del exterior.
                        No hace falta un túnel de viento para verlo, esto es lo que vemos en los catavientos de la baluma de la mayor cuando esta demasiado cazada y el catavientos se va a sotavento intentando rodear la baluma. Es lo que ocurre en la imagen superior de las dos expuestas abajo.

                        Si el perfil es adecuado y el ángulo de incidencia también, las dos partículas llegan juntas al borde de salida y juntas continúan su trayectoria. Se cumple la ley de Kutta y los catavientos de la mayor ondean hacia atrás, paralelos al flujo de salida del aire que sale de la mayor sin turbulencias. Es lo que ocurre en la segunda imagen, y es lo que nos ayuda a ajustar el perfil de la mayor y su ángulo de incidencia (cazado).

                        En eso consiste el trimado, en intentar que los perfiles cumplan lo mejor posible las leyes de la física de modo que se optimice la relación entre la sustentación del perfil y la resistencia que crea, y para ello nuestro túnel de viento son los catavientos, lanitas etc colocados en el perfil para ver que está ocurriendo con esas leyes.



                        Editado por última vez por Icarus; 30/03/2023, 17:38:01.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Una vela no es el ala de un avión.

                          Originalmente publicado por Icarus Ver Mensaje
                          Se ha dicho que cayo el mito de que dos partículas contiguas que llegan juntas al borde de ataque del perfil y una circula por el interior y otra por el exterior no llegan juntas al borde de salida.

                          Esta afirmación es cierta en algunos casos, como por ejemplo con ángulos de incidencia demasiado elevados que provocan el desprendimiento del flujo en la parte final de la cara exterior del perfil, pero en otros casos no es cierto. Es la llamada Ley de Kutta y en que se cumpla o no influyen además del ángulo de incidencia, la profundidad y forma del perfil y la velocidad del fluido.

                          Cuando no se cumple y las partículas no llegan juntas al final del perfil, se producen en el borde de salida unos vórtices o remolinos que reducen la eficiencia del perfil al reducirse la sustentación, la partícula interior llega antes que la exterior de modo la interior al llegar al borde de salida lo rodea para intentar ocupar el espacio (menos presión) que ha dejado la del exterior.
                          No hace falta un túnel de viento para verlo, esto es lo que vemos en los catavientos de la baluma de la mayor cuando esta demasiado cazada y el catavientos se va a sotavento intentando rodear la baluma. Es lo que ocurre en la imagen superior de las dos expuestas abajo.

                          Si el perfil es adecuado y el ángulo de incidencia también, las dos partículas llegan juntas al borde de salida y juntas continúan su trayectoria. Se cumple la ley de Kutta y los catavientos de la mayor ondean hacia atrás, paralelos al flujo de salida del aire que sale de la mayor sin turbulencias. Es lo que ocurre en la segunda imagen, y es lo que nos ayuda a ajustar el perfil de la mayor y su ángulo de incidencia (cazado).

                          En eso consiste el trimado, en intentar que los perfiles cumplan lo mejor posible las leyes de la física de modo que se optimice la relación entre la sustentación del perfil y la resistencia que crea, y para ello nuestro túnel de viento son los catavientos, lanitas etc colocados en el perfil para ver que está ocurriendo con esas leyes.



                          ¿tu no te has visto el video verdad? las particulas que van por el exterior llegan muchisimo antes al final de la vela que las que van por el interior y eso es asi y es como debe ser con un correcto trimado de las velas... anda, te lo pongo otra vez y luego me cuentas.


                          Comentario


                          • #43
                            Re: Una vela no es el ala de un avión.

                            Originalmente publicado por McIan Ver Mensaje
                            Prometo leer el post original. El punto sobre el tiempo de tránsito lo había leído, pero aún me confunde más. Si tengo dos partículas con movimiento cero, una en barlovento y otra en sotavento y lo que circula entre ellas es la vela, con velocidad >0, cuando haya pasado toda la vela, habrán pasado las dos particulas¿no? Pero la de sotavento, por lo menos en el ala de un avión, habrá recorrido necesariamente más distancia, es decir, habrá adquirido más velocidas¿es así? ¿No es esto lo que produce la diferencia de presiones?
                            Y por último, ¿qué diferencia hay entre Bernouilli y Newton? Explicado para que se entienda, nivel bolardo, vamos.
                            Saludos y Ron
                            Aquí te lo estoy diciendo: "Podemos explicar el efecto tanto por diferencia de presiones como por masas de aire desviado. Una explicación utiliza mecánica de fluidos y se basa mucho en la conservación de la energía y la otra explicación lo hace desde el punto de vista de las fuerzas que actúan. Ambas explicaciones son correctas y se pueden usar las ecuaciones de Bernouilli o las ecuaciones de la dinámica de Newton para resolver el problema..."

                            En definitiva Bernouilli da una explicación del fenómeno desde el punto de vista energético y Newton desde el punto de vista de las fuerzas aplicadas.

                            "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Una vela no es el ala de un avión.

                              Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                              ¿tu no te has visto el video verdad? las particulas que van por el exterior llegan muchisimo antes al final de la vela que las que van por el interior y eso es asi y es como debe ser con un correcto trimado de las velas... anda, te lo pongo otra vez y luego me cuentas.


                              https://www.youtube.com/watch?v=IDw8WEsQr64
                              Mira este otro video (la traducción por ordenador es muy mala),



                              Del minuto 2:34 al 4:00
                              1) Minuto 2:51 situación "1", inicio del flujo. El flujo es todavía inestable, no se ha normalizado y no se cumple la condición de Kutta. Es lo que pasa inmediatamente después de una virada.
                              2) Minuto 3:03 situación "2", el flujo va normalizándose poco a poco.
                              3) Minuto 3:12 situación "3", el flujo ya se ha normalizado y ya se cumple la condición de Kutta. No hay desprendimiento del flujo en el exterior del perfil y se igualan las velocidades de salida exterior e interior. Llegar a esta situación requiere un cierto tiempo.

                              En el video de Cambridge que has puesto, el perfil parece encontrarse entre la situación "1" y "2", y con un ángulo de incidencia de 20 grados que parece algo excesivo para el espesor de ese perfil, lo que provoca un flujo inestable en el último tercio del extradós que genera desprendimientos y cierta turbulencia en esa zona, aumentando la resistencia y disminuyendo la sustentación (como puede verse en la captura de pantalla de abajo).
                              En mi opinión no es la situación ideal para ese perfil, pero es solo mi opinión.


                              Comentario


                              • #45
                                Re: Una vela no es el ala de un avión.

                                ya habia visto ese otro video, pero eso es otra cosa, sobre este tema me parece más interesante el primero porque se ven los pulsos de humo que sueltan en el simulador y como circula el flujo de aire alrededor de la vela... no hay tal aceleración por el exterior... evidentemente si cambiamos el angulo provocamos más o menos turbulencias con efectos diferentes, pero no cambia lo dicho anteriormente.

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