VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Una majadería mas de las autoridades

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  • Re: Una majadería mas de las autoridades

    Estimado Mazarredo,

    Estoy llevando las cosas casi al absurdo, pero simplemente por un motivo, repito, tenemos una legislación kafkiana en lo que a náutica de recreo se refiere... Vamos a ver, el caso es que si se lo administro por indicación médica, no tengo ninguna responsabilidad, está más claro que el agua.

    En el otro caso, en el que NO tengo posibilidad de comunicación... si lo administro, el medicamento que sea, no sólo diazepan, que sea uno de los que exigen receta y son peligrosos... malo... muy malo... me podrían empurar, de hecho puedo estar seguro de que las posibilidades de cargármeal no son precisamente remotas... Si no lo administro, estoy cumpliendo con la Ley y, teóricamente, no me van a empurar, pero puede ocurrir que aparezca un listo y quiera complicarme la vida... y yo acabe pagando para evitarme la incertidumbre y lentitud de un pleito... que aunque lo gane, casi seguro que me amarga un rato largo...

    Pero el objetivo del primer post de esta noche era decir que seguro que la solución que se le habría ocurrido al "regulador de turno" no sería aumentar la cobertura de la costera, sino que, si les da por solucionar alguna vez eso de que en la costa N de Mallorca no hay recepción VHF... son capaces de, en vez de aumentar la capacidad de escucha de la estación de PAlma Radio. son capaces de obligarnos a todos a llevar una BLU o un iridium .... a eso me refería...

    Gracias por tus ideas, mazarredo y salud!!!

    Comentario


    • Re: Una majadería mas de las autoridades

      Originalmente publicado por Jadarvi Ver Mensaje
      Rom, con el tema de los medicamentos no estás diciendo ninguna barbaridad, y estoy de acuerdo en que si uno no sabe para qué sirve, mejor no usarlo...

      Con lo que yo me estoy metiendo es con la forma de regular la náutica en este país... bueno, en realidad casi todo, aquí se legisla y se regula por impulsos, sobre la marcha... y sin tener demasiado interés en ser coherente ni en la defensa de los intereses de los ciudadanos. Aquí la legislación se concibe como un medio de coartar, prohibir y limitar a los ciudadanos, no sea que tengan un empacho de libertades...

      Por eso he ido a poner un ejemplo sumamente rebuscado... pero posible...
      Ya sabes que en eso te doy toda la razón. Y lo he reconocido desde el principio como la causa que hace que en este tema lo hayamos metido en el paquete de despropósitos habituales regalmentarios.
      Pero que a mí me parece que el servicio de radiomedicina no está tan mal (a parte del tema de las recetas), en teoría, en la práctica tampoco lo he tenido que utilizar nunca y a ver si cuando lo necesitas resulta que el médico de guardia ha bajado a tomarse un café...

      Por cierto, ahora que lo pienso un poco más, claro que es mejor llevarlo en ampollas. Si lo quieres tomar vía oral supongo que las ampollas debende poder disolverse en un vaso de agua.

      Lo de los ataques epilépticos es un mal rollo y muy aparatoso, pero el "paciente" no suele enterarse de nada cuando los sufre. Incluso cuando se les pasa, al principio, no suelen ni saber donde están...
      Quien sufre un ataque de ansiedad, lo pasa fatal. Incluso pueden tener la sensación de ahogarse ...


      No hay que ser alarmistas. Solo tomar conciencia de que "ahí fuera" tenemos que espabilar solos y que no hace falta tampoco llevar una farmacia y un médico a bordo (aunque nunca está de más ;-) y llevar y tomar unas cuantas medidas que puedan evitar algunas eventualidades... vale la pena pensárselo.

      Por mi experiencia, he visto rapalas y anzuelos clavados (un mal rollo de cohones), uñas levantadas y dedos rotos con las cornamusas por ir descalzos sin cuidado, tajos con cuchillos, golpes tremendos en la cabeza con la botavara, un hombro fuera de sitio, quemadas, insolaciones... hay cincuenta cosas con las que puedes hacerte pupa en un barco, hay que tenerlo en cuenta.

      Para mí, a la hora de hacer una tripulación para travesias de cierta envergadura, un médico y un buen cocinero... siempre por delante de un buen trimmer de mayor


      Comentario


      • Re: Una majadería mas de las autoridades

        Pues mira por donde, al final va a resultar que estamos totalmente de acuerdo

        Un día de estos tendremos que hablar de algo acerca de lo que NO estemos de acuerdo... a ver cuánto nos dura el hilo ...

        a tu salud!!!

        P.D. Me parece que tenías razón, nos veremos en 8 días...

        Comentario


        • Re: Una majadería mas de las autoridades

          8?

          Me parece que ya son 7. Mira con el rollo que hora es...

          Bona Nit y hasta mañana.


          Comentario


          • Re: Una majadería mas de las autoridades

            Estimados cofrades, saludos y

            Creo que el error es totalmente nuestro y no del legislador (ahora es cuando vienen las patadas en los aparejos).

            El botiquín de a bordo es la farmacia de urgencia, y es obligatoria, pero como todas las farmacias, está a disposición del médico de turno. Si no soy médico, ya pueden emprender el pleito que quieran, sencillamente, no se sostiene. Es más, si se argumenta debidamente la defensa, posiblemente, ni se admita a trámite la querella. Y la defensa es tan sencilla como eso: "Estoy obligado a embarcar una farmacia con existencias determinadas, pero no estoy facultado para hacer uso de ella porque no soy médico".

            Otro saludo y más
            Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

            Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

            Comentario


            • Re: Una majadería mas de las autoridades

              Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
              8?

              Me parece que ya son 7. Mira con el rollo que hora es...

              Bona Nit y hasta mañana.


              Tienes razón

              salud!!!

              Comentario


              • Re: Una majadería mas de las autoridades

                Originalmente publicado por mazarredo Ver Mensaje
                Estimados cofrades, saludos y

                Creo que el error es totalmente nuestro y no del legislador (ahora es cuando vienen las patadas en los aparejos).

                El botiquín de a bordo es la farmacia de urgencia, y es obligatoria, pero como todas las farmacias, está a disposición del médico de turno. Si no soy médico, ya pueden emprender el pleito que quieran, sencillamente, no se sostiene. Es más, si se argumenta debidamente la defensa, posiblemente, ni se admita a trámite la querella. Y la defensa es tan sencilla como eso: "Estoy obligado a embarcar una farmacia con existencias determinadas, pero no estoy facultado para hacer uso de ella porque no soy médico".

                Otro saludo y más
                Estoy de acuerdo, repito, el caso hipotético no era más que un ejercicio de llevar las cosas al absurdo... pero ¿qué te apuestas a que si algún iluminado de esos que redactan órdenes ministeriales como si fuesen confetti lee este hilo ni se le ocurrirá intentar averiguar por qué en la costa N de Mallorca no te puedes comunicar con SM ni con la consulta radiomédica por el canal 16 y, en algunas zonas, ni siquiera a través del móvil?

                Lo más probable será que se le ocurra pensar que no estaría de más que para navegar por esta costa llevásemos una BLU o un Iridium a bordo con el fun de garantizar que podemos comunicarnos con Palma Radio, Salvamar o la consulta radiomédica.... cuando lo más sencillo sería poner un par de repetidores en la costa...

                En fin... que hay que llevar todos los medicamentos que se indica en el botiquín y no administrarlos sin saber para qué son y sin orden facultativa...

                Pero en este país se sigue legislando con el c**o en materia de náutica de recreo porque la legislación está pensada para buques mercantes y mal adaptada a los barcos de recreo...

                salud!!!

                Comentario


                • Re: Una majadería mas de las autoridades

                  Creo que un abogado (¿jadarvi?) podría consultar qué jurisprudencia hay (que debe haber mucha), sobre el alcance de la responsabilidad del capitán de un buque en situación de emergencia médica, estando el buque fuera de cobertura radio, o de cualquier asistencia, por cualquier motivo.

                  No soy abogado, pero entiendo que, si estima que la vida del paciente puede estar en peligro o se puede poner en peligro la seguridad del buque por cualquier circunstancia relacionada con la dolencia del paciente, el capitán está autorizado a utilizar la medicación de a bordo a su mejor criterio, aunque no sea médico.

                  No olvidemos que los capitanes están dotados de una autoridad en la mar que no se tiene en tierra.

                  Saludos.

                  Guillermo Gefaell
                  Nigún día sin su afán.

                  Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                  Hermandad de Navegantes de Clásicos

                  Comentario


                  • Re: Una majadería mas de las autoridades

                    Pues seguramente sea como dices Guillermo, y a ver si hoy tengo tiempo de buscar algo de jurisprudencia. Sin embargo, repito, he querido plasmar un caso extremo en el que nos encontremos con algo tan extremo como que a alguien le dé por demandarte a causa de algo que está más allá de lo que debe de ser el conocimiento e, incluso, la responsabilidad del patrón tal y como yo lo veo...

                    Lo importante es, repito, la forma apareemente compulsiva en que se legisla a base de parches... y cómo se nos asimila de un modo cada vez más exagerado a los grandes buques mercantes en cuanto al tratamiento legal que se da a nuestra actividad, en comparación con la completa ausencia de regulación que existe en algunos deportes de alto riesgo como pueda ser, por ejemplo, la escalada libre, o el parapente, etc.... Además de que, cada vez más, parece que se legisle con la idea de restringir lso derechos de los ciudadanos en lugar de permitir el libre ejercicio de sus derechos.

                    salud!!!!

                    Comentario


                    • Re: Una majadería mas de las autoridades

                      Originalmente publicado por Jadarvi Ver Mensaje
                      Estimado Rom,


                      Así que no tienes comunicación con el médico y tienes un tripulante con un ataque de pánico... si le das el diazepan, es bajo tu responsabilidad, si al tripu le pasa algo, viene su familia... me contrata, te demando a tí y a tu seguro y os saco un pastón porque has administrado por iniciativa propia un medicamento que legalmente no puedes administrar ... Si, por el contrario, optas por no administrarle el Diazepan, porque no te lo prescribe un médico vía radio, y al tripu e pasa algo, viene su familia, me contrata, te demando a tí y a tu seguro y os saco un pastón porque no has adminsitrado un medicamento que podía haber evitado el fatal desenlace a pesar de tenerlo a bordo...
                      ..................

                      Es una situación esperpéntica, digna de una comedia de enredo de Mariano Ozores, Andrés Pajares y compañía...

                      Perdón por el ladrillo y salud!!!
                      Interesante, Jadarvi,

                      sin embargo (y pregunto):

                      (en esa circunstancia específica que citas) ¿no es el Patrón la autoridad legal máxima en ese momento? ¿No es la legislación quien ha otorgado categoría de autoridad máxima a ese patrón?...

                      Luego entonces, en cualquiera de los dos casos, sería el Estado el responsable civil subsidiario de lo que pase... y el que tiene que "apechar" con los resultados del juicio.

                      Vamos, digo yo, eso es lo que entiendo de este berenjenal de legislación que nos hemos dado...

                      Sobre la última parte: ¡Valle Inclán está más actual que nunca!

                      Saludos
                      rookie
                      EC2ALV

                      "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
                      Sebastian Castellio, Contra Libellum


                      "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)

                      Comentario


                      • Re: Una majadería mas de las autoridades



                        y lo del contenido del botiquin para zona 4
                        no hace falta ninguna autorisacion para abrirlo o si











                        Comentario


                        • Re: Una majadería mas de las autoridades

                          Originalmente publicado por rookie Ver Mensaje
                          Luego entonces, en cualquiera de los dos casos, sería el Estado el responsable civil subsidiario de lo que pase... y el que tiene que "apechar" con los resultados del juicio.
                          Esta es precisamente la clase de conclusión que creo que debemos evitar a toda costa... es decir, no podemos reclamar que se confíe en nuestra preparación, criterio y responsabilidad, para luego pedir que "Papá Estado" pague nuestras posibles pifias en el ejercicio de nuestra responsabilidad como individuos particulares.

                          Si lo hacemos, le damos plena justificación para seguir tratándonos como si fuésemos idiotas y restringiendo nuestros derechos, pues siempre podrán alegar que en última instancia la responsabilidad es suya y pagan ellos.

                          Mi postura es la siguiente:

                          * Soy mayor de edad.
                          * Soy libre.
                          * Soy responsable de mis actos (y encima el Estado no admitirá responsabilidad alguna por ellos).
                          * Tengo la preparación suficiente.
                          * Soy Patrón.
                          * Soy capaz de aplicar mi criterio dentro de mis atribuciones legales para ejercerlas como considere más oportuno en función de las circunstancias que se produzcan en cada momento durante una travesía.

                          Por tanto, deje Vd. de tratarme como si fuera idiota y de aplicarme una legislación diseñada para buques que son de uso profesional y, por tanto centros de trabajo, de un tonelaje y tamaño muy superior al que yo estoy facultado para patronear. Y, de una puñetera vez, regule separadamente la náutica de recreo como lo que es, un deporte y una actividad de ocio... exactamente igual que hace con otros deportes y actividades de ocio.. y hágalo teniendo en cuenta que soy una persona mayor de edad, plenamente responsable de sus actos y en ejercicio de una titulación que me habilita para desarrollar esta actividad.

                          A partir de ahí, pienso que cualquier otra disquisición es redundante e innecesaria... (oño, vaya frase lapidaria )

                          salud!!!
                          Editado por última vez por Jadarvi; 12/06/2009, 17:06:15.

                          Comentario


                          • Re: Una majadería mas de las autoridades

                            Completamente de acuerdo, Jadarvi.
                            Un saludo.

                            Guillermo Gefaell
                            Nigún día sin su afán.

                            Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                            Hermandad de Navegantes de Clásicos

                            Comentario


                            • Re: Una majadería mas de las autoridades

                              Pensar que se le pueden dar un par de "yoyas" al histérico y te ahorras el diazepan.
                              Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
                              EA 3 CBT

                              Comentario


                              • Re: Una majadería mas de las autoridades

                                [quote=[COLOR=Black]Jadarvi;589684]
                                Por tanto, deje Vd. de tratarme como si fuera idiota y de aplicarme una legislación diseñada para buques que son de uso profesional y, por tanto centros de trabajo, de un tonelaje y tamaño muy superior al que yo estoy facultado para patronear. Y, de una puñetera vez, regule separadamente la náutica de recreo como lo que es, un deporte y una actividad de ocio... exactamente igual que hace con otros deportes y actividades de ocio.. y hágalo teniendo en cuenta que soy una persona mayor de edad, plenamente responsable de sus actos y en ejercicio de una titulación que me habilita para desarrollar esta actividad.
                                [/color]


                                Como siempre....casi de acuerdo, en cai todo lo que dices, Jaime.

                                Pero, partiendo de la base de que nuestra pueril reglamentacion nautica, es nefasta y abusiva con nosotros, no tenemos que olvidar que hasta que no consigamos cambiarla ...es la que hay, y si determina que hay que llevar pomada para las almorranas en el botiquin para navegar por remotos desiertos y lejanas montañas, habrá que cabrearse, por supuesto, y tragar de momento.

                                Imaginas que pasaria si un yanqui, con lo dados que son a sacarle los cuartos hasta a su puñetero padre, tiene un ataque de tos en tu barco, y el jarabe necesario y reglamentario que se deberia de llevar a bordo, esta caducado, y el pobre hombre se tiene que volver a Ohio, tomando pistolines de por vida,......vamos se te cae el pelo.

                                De verdad, estamos hasta los wuevis, de tantisima tonteria por parte de la administracion, esto tiene que cambiar, y en ello estamos. Tranquilidad y por ahora.... eso, pomadica o vaselina, para hacer menos penoso el apreton.

                                Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

                                "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

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