VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Los catavientos

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  • #76
    Re: Los catavientos

    No se me ocurre más palabro que el escribe Malamar: "Antológico".

    Y concretamente, gracias Atnem por compartir tus conocimientos y experiencia así, sin más. Este hilo no es para "leerlo", sino para "estudiarlo".

    Un saludo.
    sigpic

    Comentario


    • #77
      Re: Los catavientos

      No hay nada que agradecer por lo que a mi respecta, Besuguete: compartir es propio de los que nos gusta la forma de ser del verdadero hombre de mar.

      Además, si a mi me gusta que me expliquen las cosas (soy el eterno preguntón palizas), es lógico que intente aportar algo en lo que creo que pueda.

      Al fin y al cabo, no deja de ser un auténtico egoismo: me meto y hablo solamente en lo que me gusta.

      Espero que sirva a alguien de algo...
      Buena proa!

      Comentario


      • #78
        Re: Los catavientos

        Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
        ....

        Al fin y al cabo, no deja de ser un auténtico egoismo: me meto y hablo solamente en lo que me gusta.

        Espero que sirva a alguien de algo...
        Decía Jacinto Benavente que "el único egoismo aceptable es el de procurar que todos estén bien para estar uno mejor".

        Tú lo que quieres es que aprendamos un poco de una pugnetera vez para que así no aburrirte en las regatas.... ¿eh, pillín?

        Porque podamos disfrutar muchos años de tu "egoismo"

        Comentario


        • #79
          Re: Los catavientos

          que gusto da esta taberna. Aprender un poco es bueno y cuando lo pongamos a prueba y veamos que ganas medio nudito o lo que es mejor, no lo pierdes...Nos acordaremos que hay gente como Atnem y cº que nos hacen disfrutar aún mas
          sigpic

          Comentario


          • #80
            Re: Los catavientos

            chin chin.

            yome pregunto una cosa.

            No tenemos catavientos en la genova, por lo q es dificil hacer ese examen "visual"

            aunq una vez un patron me dijo :

            "Trima las velas por como sientas el barco y no por como las veas"

            ENtonces ¿seria correcto en algun caso llevar algo mas cazado de lo normal o viceversa, si sientes q el varco va mas equilibrado?

            y si hay q hacer esto ¿quiere decir q el juego de velas del barco no esta bien equilibrado?
            el blog del praia

            http://praiagibsea.blogspot.com.es/

            Comentario


            • #81
              Re: Los catavientos

              Muy interesante discusion, gracias por sacar el tema.
              Una cuestion que me pregunto es la distancia de los catavientos al gratil, relacionando esto con la altura a la que van posicionados, relacionar esto con la diferencia de intensidad y o direccion del viento en cubierta y a tope de palo, creo que el angulo de entrada varia con la altura, Twist, torsion etc.
              Y una cosa mas, distancia al gratil para un genova 150, genova 100, o foques de viento, o sea velas mas o menos planas, alguien conoce una regla o proporcion entre distancia al gratil y relacion de aspecto de la vela en cuestion ?
              Gracias Atnem, muy didactico y considerado con la ignorancia ajena, en la que me incluyo.
              Pasarlo bien.

              Comentario


              • #82
                Re: Los catavientos

                Originalmente publicado por macroll Ver Mensaje
                Muy interesante discusion, gracias por sacar el tema.
                Una cuestion que me pregunto es la distancia de los catavientos al gratil, relacionando esto con la altura a la que van posicionados, relacionar esto con la diferencia de intensidad y o direccion del viento en cubierta y a tope de palo, creo que el angulo de entrada varia con la altura, Twist, torsion etc.
                Y una cosa mas, distancia al gratil para un genova 150, genova 100, o foques de viento, o sea velas mas o menos planas, alguien conoce una regla o proporcion entre distancia al gratil y relacion de aspecto de la vela en cuestion ?
                ...
                En el post nº 5 de este hilo, ponía unas consideraciones (que no reglas) para la colocación de los catavientos en el génova.

                Lo copio para que no lo tengas que buscar ():

                ...
                Lugar de inserción:

                Génova: en el grátil. Lo suyo es dividir el gratil en tres partes. Si sale menos de 5 m., con dos bandas es suficiente.

                Número de catavientos: Bajo mi punto de vista, una sola hebra es insuficiente. Lo suyo son 3 ó 4. de esa forma, podremos utilizar los indicadores mucho mejor.

                Distancia al gratil: si solamente se lleva uno, a unos 30 - 40 cm. Si se llevan 3 o más, el primero a unos 30 y luego los demás a unos 12 cm cada uno.

                Tamaño: si solamente se lleva uno, unos 13 cm. Si se llevan más, unos 7 cm.
                ...
                El que la vela esté aún con su forma o ya se haya deformado, no tendría que implicar nada respecto a la colocación. Como mucho, retrasarlos un poco.
                Buena proa!

                Comentario


                • #83
                  Re: Los catavientos

                  Buenas, cofrades.

                  COmo pequeña aportación a este interesantísimo hilo (gracias cofrade Atnem ), os adjunto parte de un artículo, que pudiera ser de interés.

                  DSC_0442.jpg

                  Lo traduzco para los que no se manejen con el inglés:


                  "Hace varios años, cuando estaba investigando sobre unas alas más bien delgadas para aviones de caza, me encontré con lo que se conoce como fenómeno de separación de burbuja en el borde de ataque. Según se aumentaba el ángulo de ataque de la superficie sustentadora, el flujo se separaba en el mismo borde de ataque, aunque pronto se volvía a adherir a la superficie superior del ala. Cuando el ángulo de ataque aumentaba más, la longitud de la burbuja aumentaba. Finalmente, cuando el flujo no se podía volver a adherir la burbuja estallaba y se extendía por toda la superficie de sustentación, causando una pérdida generalizada. De pronto, se me ocurrió que esto mismo debía ocurrir en el grátil de un foque. Ese fin de semana pegué 500 pequeños catavientos en mi foque para comprobarlo.


                  Exactamente como predijo la teoría, encontré una pequeña burbuja cuando el barco navegaba ligeramente caído. Al arribar más, la burbuja se hacía más grande. Finalmente, la burbuja estallaba y toda la vela entraba en pérdida. Busqué en la bibliografía náutica, pero no pude encontrar ninguna referencia al fenómeno de separación de burbuja en el borde de ataque. Este fenómeno se trata con más detalle en mis artículos en la revista SAIL y más extensamente en el nuevo libro de Marchaj.


                  La mayor parte de los navegantes tiene unos catavientos situados entre 12 y 18 pulgadas del grátil del foque para saber cuándo la vela entra en pérdida. Sin embargo, esto sólo dice que la vela ya ha entrado en pérdida, cuando ya has arribado demasiado y la has pifiado. Pero ¿qué tal si ponemos una serie de catavientos muy cortos, empezando en el grátil mismo y continuando hasta donde normalmente pondríamos el catavientos largo? Probé esta idea y resultó ser una gran ayuda para mantener el barco en el mejor ángulo de ceñida. No sólo te dice dónde estás entre la condición de flameo y la de pérdida, sino también lo rápido que cambias de una a otra. Si necesitas más potencia para ganar arrancada, simplemente arribas un poco de modo que sólo los dos o tres primeros catavientos flamean, hasta que recuperas velocidad. Observé que hasta un principiante podía aprender a ceñir razonablemente bien con este nuevo sistema de catavientos."


                  Si algún cofrade quiere el artículo completo, no tiene más que pedirlo.


                  Saludos y
                  Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

                  Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

                  Comentario


                  • #84
                    Re: Los catavientos

                    Muchas gracias Atnem.
                    Un trabajo impecable.
                    Enhorabuena.

                    Saludos
                    Rafa


                    RAFNI KAI
                    www.RAFNI.es

                    "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

                    Comentario


                    • #85
                      Re: Los catavientos

                      Buenas, cofrades
                      A petición de varios cofrades, aquí va el enlace al artículo sobre los catavientos.



                      Y por el mismo precio, tenéis más artículos del mismo autor en:



                      Saludos y buen viento.
                      Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

                      Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

                      Comentario


                      • #86
                        Re: Los catavientos

                        Buenas, taberna:

                        Hace ya meses repusimos algunos catavientos con lo que teníamos a mano: tela de ¿poliester? "rip-stop" del doble techo de una tienda de campaña, color verde. Unos ocho meses después, y para nuestra sorpresa, el verde sigue tan vivo como el primer día y pintan perfectos.

                        Birras "patós".

                        Comentario


                        • #87
                          Re: Los catavientos

                          Atnem, pienso que todo velero va siempre en regata, a ninguno nos gusta que otro velero nos enseñe la popa y todos sacamos pecho al dar alcance a otro velero aunque estén con la tortilla y la bota vino, y sobre todo si son conocidos
                          En lo de disfrutar llevando bien el barco estamos de acuerdo, lo que pasa es que los cruceristas somos mas comodones y con dos ajustes al genova y otros dos a la mayor, queremos que planee y durante mucho tiempo.




                          [quote=Atnem;655929]Vaya por delante en que no estoy de acuerdo con lo de que al hablar de trimado de velas se tenga que pensar que si eso vale para regata o no: al que le guste navegar y además de una forma lo más placentera y segura, ha de llevar las velas bien trimadas, esté de regata o no. EPara e que navega solamente por placer (sin tener en cuenta el reloj), hay pocas cosas más placenteras que notar que el barco va como tiene que ir.

                          Comentario


                          • #88
                            Re: Los catavientos

                            hola a todos y unas ...

                            bueno, a mi personalmente me gustan más estos derroteros donde se aporta información técnica que describe los fenómenos ... eso de aplicar recetas es correcto, pero ¿por qué? es la cuestión...

                            gentry en su momento fué un revelde y provocó un estruendo en la comunidad internacional en esto de la vela... sus conclusiones al respecto de cómo se comporta el fluido en el canal que dejan las dos velas fue un verdadero cataclismo...

                            no obstante, como el comportamiento de los fuidos no es lógico en muchas ocasiones, nos seguimos empeñando en dar explicaciones del tipo "efecto venturi en el canal..." o "que si las dos partículas (sota y barlo) tienen que permanecer a la misma altura..." o cosas así, que gentry ya desmontó hace 40 años...

                            aparte de que gentry sigue siendo recomendable su lectura, ahora hay otras publicaciones algo más actualizadas, por ejemplo, marchaj o pierre gutelle ...

                            saludos...

                            Comentario


                            • #89
                              Re: Los catavientos

                              Wuenas, y unas .

                              Y si no tenemos tela de spi, que otro material se puede utilizar para los cata de la mayor?
                              ....hay hechos en la vida que son para siempre ....para no olvidarlos, anótalos en una lista Anónimo del Refranero Tabernero

                              Comentario


                              • #90
                                Re: Los catavientos

                                Originalmente publicado por Fehurihi Ver Mensaje
                                Wuenas, y unas .

                                Y si no tenemos tela de spi, que otro material se puede utilizar para los cata de la mayor?
                                Un retal de tela de spi te la darán en cualquier velería.

                                Si no, cinta de video.
                                Buena proa!

                                Comentario

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