Consejos Navegacion En Solitario

[PICÓN]

Re: Consejos Navegacion En Solitario

Tu pregunta de la longitud del tangón normalmente en los barcos de crucero regata viene estipulado por la J del barco que vendría a ser más o menos la distáncia entre tu stay y tu mástil. En monotipos o clases pues es una medida fija y punto. Creo que la medida de la J, es una buena medida para empezar, si no eres regatero añadele dos palmos a la J y serás más feliz que una perdiz con ésas medidas!

Suerte

Emotion:
Acerca de la longitud del tangón: aclaro.
No lo quiero para spi: no lo manejo ni tengo.
Sólo tengo velas amuradas a proa: génova, genaker y asimétrico.
No sé el motivo por el que la longitud del tangón se hace depender de la J, pero para mi utilización (atangonar las velas de proa) entiendo que la longitud del tangón HA DE DEPENDER DE LA DEL PUJAMEN DE ESTAS VELAS y que la J me trae al pairo. Ese razonamiento me lleva a que cada vela, si tienen un pujamen muy diferente, requirá su tangón específico.
En el hilo TANGÓN cito una publicación que, para un blister (supongo que vela de proa con determinado corte) de 180% de recubrimiento aconseja 130% de esa misma medida.
Me parece poco, ya que si atangono es para rumbos muy abiertos, y la vela entonces no tengo claro que trabajase por su grátil, sino más por simple obstaculalización al viento, y entonces se requeriría un tangón de casi su pujamen ¿no?
(a notar: el gráfico de Voiles de este mismo hilo: en el se expresa el arco para la utilización de cada tipo de vela de proa: génova, genaker, asimétricos y spi: pues bien :"A noter que le epi asy et le gènois sont supposés NON TANGONÉS)

PD: He leido, creo que esa misma publicación, sobre la existencia de tangones de longitud variable: telescópicos o como sea. En LTdP he visto alguna discusión que concluyen acerca de su inutilidad (por lo visto por mal resueltos. He insertado un enlace de unos tipos que inventan uno muy caserillo. Parece una opción interesante, sobre todo para una pequeña embarcación como la mía en la que las posibilidades de estiba las tengo muy limitadas.

Café y saludos

[Nick]

Re: Consejos Navegacion En Solitario

a ambos:
No decís la misma cosa ni la contraria, pero es muy interesante:

De Emotion: La utilización tanto del genaker como de los asimétricos es bastante restringida: se trata de trimarlos a un rumbo no de ir dando bordadas. Vale. También que la virada con ellos, si se ha de producir, es con trasluchada. Si con viento, con todo por delante; si con poco viento, puedes permitirte pasar la vela entre su grátil y el estay. Esto que lo dice para el asimétrico vale, obviamente, para un genaker.

De Belaluisa: con genaker, si tuviera que hacer, se puede viararde través.
Me parece que para una vela cuyos rumbos van de 50º a 120º (según el gráfico de Voiles que se ha insertado más arriba en este mismo hilo) esta posibilidad no es de despreciar sobre todo dentro del objetivo y campo del hilo: NAVEGACIÓN EN SOLITARIO (¡no estamos en regata!): poder virar de través con un genaker es más que interesante y, como subproducto nada despreciable: cuando encargues un genaker hazlo con medidas de su grátil tales que puedas montarlo tanto delante (posición normal) como detrás del estay (prepara además sus arraigos en la amura).
El arraigo delante: vale para el o los asimétricos.
(Hasta si los atangonas podrás en empopada navegar con genaker y asimétrico)

¿O estoy muy equivocado?

Saludos y café para todos

Yo creo que no es para nada restringida la utilización de los asimetricos, te permiten navegar en portantes, que no es poco. Unicamente tendras que trasluchar las veces que sea necesarias para acercarte a tu objetivo. Nada diferente a lo que tienes que hacer cuando vas ciñendo. Pues viraras las veces que sean necesarias para acercarte a tu objetivo.
Para mi lo ideal es poder llevar los dos: asimetrico y simetrico pues este último me permite dar mas popa al viento.

Por cierto a que llamas virar de traves??? A la virada por avante?

Lo de navegar con asimetrico y genaker... Creo que depende de la longitud del tangon (o mejor botaón o baupres) pero no lo veo , tal vez el asimetrico y un foque con mucha distancia entre velas...

Emotion:
Acerca de la longitud del tangón: aclaro.
No lo quiero para spi: no lo manejo ni tengo.
Sólo tengo velas amuradas a proa: génova, genaker y asimétrico.
No sé el motivo por el que la longitud del tangón se hace depender de la J, pero para mi utilización (atangonar las velas de proa) entiendo que la longitud del tangón HA DE DEPENDER DE LA DEL PUJAMEN DE ESTAS VELAS y que la J me trae al pairo. Ese razonamiento me lleva a que cada vela, si tienen un pujamen muy diferente, requirá su tangón específico.
En el hilo TANGÓN cito una publicación que, para un blister (supongo que vela de proa con determinado corte) de 180% de recubrimiento aconseja 130% de esa misma medida.
Me parece poco, ya que si atangono es para rumbos muy abiertos, y la vela entonces no tengo claro que trabajase por su grátil, sino más por simple obstaculalización al viento, y entonces se requeriría un tangón de casi su pujamen ¿no?
(a notar: el gráfico de Voiles de este mismo hilo: en el se expresa el arco para la utilización de cada tipo de vela de proa: génova, genaker, asimétricos y spi: pues bien :"A noter que le epi asy et le gènois sont supposés NON TANGONÉS)

PD: He leido, creo que esa misma publicación, sobre la existencia de tangones de longitud variable: telescópicos o como sea. En LTdP he visto alguna discusión que concluyen acerca de su inutilidad (por lo visto por mal resueltos. He insertado un enlace de unos tipos que inventan uno muy caserillo. Parece una opción interesante, sobre todo para una pequeña embarcación como la mía en la que las posibilidades de estiba las tengo muy limitadas.

Café y saludos

No se si tendras un poco de lio . Si izas un spi asimétrico, bien colocas el puño de amura sobre el baupres bien sobre un arraigo en proa pero ya no tienes que atangonarlo y el genaker tampoco.
Mira estas fotos:




Luego esta el tema de la J se toma esta medida por motivos de rating principalmente. Ya ves que los minis no tienen ese problema .

De cualquier forma mi opinión siempre estará totalmente supeditada a las sabias enseñanzas del cofrade Emotión (grande entre los grandes)

[Nick]

Re: Consejos Navegacion En Solitario

Fijate en estas fotos. En una de ellas puedes ver un "code 0" (que no deja de ser una marca comercial), y su puño de amura a la mitad del baupres (foto de abajo). En la otra se ve como va colocado el paupres y el puño de amura del spi a la puntita del baupres (primera foto).
En la otra puedes (foto derecha) ver la desproporción de tamaño entre el barco y el baupres.
(A Isabelle le gustan grandes )

Espero ser de ayuda.

[PICÓN]

Re: Consejos Navegacion En Solitario

1º Por cierto a que llamas virar de traves??? A la virada por avante?

2º Lo de navegar con asimetrico y genaker... Creo que depende de la longitud del tangon pero no lo veo , tal vez el asimetrico y un foque con mucha distancia entre velas...



3º No se si tendras un poco de lio . Si izas un spi asimétrico, bien colocas el puño de amura sobre el baupres bien sobre un arraigo en proa pero ya no tienes que atangonarlo y el genaker tampoco.
Mira estas fotos:




4º Luego esta el tema de la J se toma esta medida por motivos de rating principalmente. Ya ves que los minis no tienen ese problema .

Nick:

1º Virar de través (es decir atravesando el viento) o, claro: por avante.

2º Esa navegación es sólo para empopada o casi y para crucero puro. Bueno es equivalente a los cruceros que para básicamente atravesar el atlántico se aparejan con doble estay para navegar con dos génovas.
(El verano pasado navegué de Formentera a Dénia con viento en popa durante toda la travesía y lo eché de menos).
Es decir no se trata de tener un asi y una trinqueta , además de la mayor, para portantes, sino de empopadas o casi.

3º Creo que lo he aclarado: a esas velas, para sus rumbos de diseño, no necesito, ni lo hago, atangonarlas: es para rumbos de popa.

4º La longitud del tangón (no del botalón -llevo botalón fijo en el que arraigo el asi o el genaker- o del bauprés) me la pregunto (y me la sigo preguntando) para atangonarlas para alargar la utilización de esas velas hacia las empopadas.

Saludos y

[PICÓN]

Re: Consejos Navegacion En Solitario

Fijate en estas fotos. En una de ellas puedes ver un "code 0" (que no deja de ser una marca comercial), y su puño de amura a la mitad del baupres (foto de abajo). En la otra se ve como va colocado el paupres y el puño de amura del spi a la puntita del baupres (primera foto).
En la otra puedes (foto derecha) ver la desproporción de tamaño entre el barco y el baupres.
(A Isabelle le gustan grandes )

Espero ser de ayuda.

+y+
Preciosas fotos
Nick:
Si no lo aprecio mal el que utiliza un code 0, es decir un genaker bastante plano, va a un través sobre el real, lo que teniendo en cuenta su velocidad, que no será poca, seá a un descuartelar de aparente, aproximándose a la ceñida.
Es a se rumbo y para esa vela para la que me pregunto: ¿porqué no ha de poder virar de través -o por avante- si no lo molestara el estay? (lo que en definitiva, si se puede, se traduce: ¿porqué no montarlo por detrás del estay o, al menos, con doble posibilidad (detrás o delante) ya que son velas volantes?
Saludos

[Nick]

Re: Consejos Navegacion En Solitario

Nick:


3º Creo que lo he aclarado: a esas velas, para sus rumbos de diseño, no necesito, ni lo hago, atangonarlas: es para rumbos de popa.

4º La longitud del tangón (no del botalón -llevo botalón fijo en el que arraigo el asi o el genaker- o del bauprés) me la pregunto para atangonarlas para alargar la utilización de esas velas hacia las empopadas.

Saludos y

Bueno en mi humilde opinión creo que no te iba a dar buen resultado atangonar estas velas. Los resultados serian mejores navegando a su rumbo y trasluchando las veces necesarias. Otra cosa es atangonar un genova, que por su corte y disposición no es una vela para rumbos de popa, de esta forma (atangonando) la forzamos a trabajar (y por que no con buenos resultados) en un rumbo de popa. Pero lo otro...lo cierto es que no lo veo claro.

+y+
Preciosas fotos
Nick:
Si no lo aprecio mal el que utiliza un code 0, es decir un genaker bastante plano, va a un través sobre el real, lo que teniendo en cuenta su velocidad, que no será poca, seá a un descuartelar de aparente, aproximándose a la ceñida.
Es a se rumbo y para esa vela para la que me pregunto: ¿porqué no ha de poder virar de través -o por avante- si no lo molestara el estay? (lo que en definitiva, si se puede, se traduce: ¿porqué no montarlo por detrás del estay o, al menos, con doble posibilidad (detrás o delante) ya que son velas volantes?
Saludos

Todo depende del tamaño de la vela y de la distancia entre el puño de amura y el estay. Puede que si te permita pasarla virando por avante siempre o a veces ( el mio es de a veces ) pero tal vez tengas que ir a proa a ayudarla a pasar...o tal vez simplemente no vires
Tambien lo puedes colocar detras del estay, pero pierde rendimiento, pues la acercas demasiado a la mayor, además al separarla aumentas el gratil y tal vez en el estay te quede grande. Por otro lado puede que te toque en las crucetas (cuestión de tamaño de nuevo) y no se pueda hacer un buen trimado con lo cual hay que separarla. No obstante en la foto el barco lleva dos velas de proa con lo cual el estay ya está ocupado (bueno es otra razón )

Saludos

[PICÓN]

Re: Consejos Navegacion En Solitario

1º Otra cosa es atangonar un genova, que por su corte y disposición no es una vela para rumbos de popa, de esta forma (atangonando) la forzamos a trabajar (y por que no con buenos resultados) en un rumbo de popa. Pero lo otro...lo cierto es que no lo veo claro.



2º Todo depende del tamaño de la vela y de la distancia entre el puño de amura y el estay. Puede que si te permita pasarla virando por avante siempre o a veces ( el mio es de a veces ) pero tal vez tengas que ir a proa a ayudarla a pasar...o tal vez simplemente no vires
Tambien lo puedes colocar detras del estay, pero pierde rendimiento, pues la acercas demasiado a la mayor, además al separarla aumentas el gratil y tal vez en el estay te quede grande. Por otro lado puede que te toque en las crucetas (cuestión de tamaño de nuevo) y no se pueda hacer un buen trimado con lo cual hay que separarla. No obstante en la foto el barco lleva dos velas de proa con lo cual el estay ya está ocupado (bueno es otra razón )

Saludos

Nick:
1º Efectívamente el génova no está pensado para trabajar atangonado, sino para recibir el viento por su grátil. Pero se utiliza atangonado para ciertos rumbos, y no trabaja mal. Igual les puede pasar a un gennaker y un asi. No sé qué es un blister, pero supongo que es un asimétrico para largos ( ), y de ese sí tengo referencia de su atangonamiento: es la que cito en el hilo TANGÓN.
Prometo que si lo pruebo, sea cual sea el resultado, lo difundo.

2º Para rumbos más a proa del través, el code zero, bueno el gennaker, si lo amuramos inmediatamente detrás del estay dejará un buen pasillo hasta la mayor (no tanto como si se amura en el botalón), pero quizás para estos rumbos sea suficiente: la prueba -si no lo veo mal- la pones tu mismo: ese barco va con tres velas, dos de proa y la mayor, y el genaker parece que trabaja bien, a pesar de que el pasillo hasta el génova no será muy grande.

[ferreret]

Re: Consejos Navegacion En Solitario

Aunque ya hace tiempo que colgaste el documento sobre navegación en solitario, Keith, deseo darte las gracias de nuevo, y también a este muy interesante hilo. Decir que también navego bastante en solitario, pero me limito a salidas de algunas horas por la tarde... me queda mucho por aprender y crecer.

Gracias a todos por hacerme soñar y desear mejorar

[belaluisa]

Re: Consejos Navegacion En Solitario

Una ronda

Estamos ablando de velas e barcos en abstrato. Cada tipo de barco tiene su diseño proprio de velas. Adaptar velas en barcos que no fueran diseñados para usarlas no és facil, y en algunas situaciones peligroso.

Los barcos de regata (mini-transat) o los modernos cruzero/regata, tiene diseños que preveem la utilizacion de essas velas. En los barcos más antiguos utilizar o adaptar essas nuevas velas, esse nuevo concepto de velas, depende del factor diseño del casco.

Saludos

[mordaza]

Re: Consejos Navegacion En Solitario

Como hacéis una trasluchada con tangón en solitario, sobre todo el tema del amantillo, que aunque esté en el palo con mordaza el muy dificil uno solo, y sin que nadie te bascule el spi. Cuantos grados de tack al le dáis al piloto, y hasta que intensidad de viento la hacéis.

[Keith11]

Re: Consejos Navegacion En Solitario

Te cuento lo que puedo, que tampoco es demasiado no te creas

Como hacéis una trasluchada con tangón en solitario, sobre todo el tema del amantillo, que aunque esté en el palo con mordaza el muy dificil uno solo, y sin que nadie te bascule el spi.

¿por qué?... es tan sencillo como liberar del stopper del piano y dejarte a pie de palo el trozo de amantillo que vayas a necesitas…Luego, disparas AL MISMO TIEMPO QUE AMOLLAS AMANTILLO… AMOLLAS UN POCO SI LO HACES CON MANIOBRA SIMPLE, O AMOLLAS LO SUFICIENTE PARA QUE PASE EL TANGON POR DETRÁS DE LA BASE DEL STAY CON MANIOBRA DOBLE)… de este modo, con la uña abierta la braza salta del penol inmediatamente...(si el terminal es automatico – y funciona bien- ya se queda abierto cuando disparas… y si no lo es, como el mio, pues lo mantienes abierto mientras amollas amantillo).

Cuantos grados de tack al le dáis al piloto

A mi me funciona de coña la trasluchada del 160º EN REAL de una amura, a 140º a la otra amura, o sea 60 grados de tack, pero no simetricos… Primero cambio el tango de banda, manteniendo esos 160º de REAL (donde el tangon no es tan critico), y cuando el barco cruza el eje del viento cazo la mayor todo lo que puedo, dejo que pase, limitando en lo posible el bandazo, y amollo inmediatamente…Luego si quiero ir mas apopado, y ya tras haber trasluchado, trimo en consecuencia

A veces para no darle 6 toques al “+10” del piloto automatico (o al “-10”, ya me entendeis) con el riesgo de hacer una mala pulsacion o cosas así, lo primero que hago cuando izo espi es cambiar el angulo del AUTOTACK, pasandolo de los 90º o 100º con los que lo tengo en ceñida a esos 60º que necesito para trasluchar… es un poco coñazo, porque debo ir cambiando la configuracion sobre la marcha, según vaya ciñendo o en portantes, y de fin de semana a fni de semana se me olvida la secuencia de teclas para hacer esas modificacions, y siempre debo llevar por alli encima en la bañera el manual… y la verdad es que, por eso, lo hago poco… pero a veces lo he hecho…¡¡¡y claro, va de fabula!!!... con un solo toque de tecla alteras el rumbo esos 60º que necesito… Por supuesto, deshabilitando la opcion de evitar trasluchadas accidentales que algunos pilotos tienen

y hasta que intensidad de viento la hacéis.

Pues lo maximo que lo he hecho yo, yendo solo, ha sido con 18 nudos de REAL que en APARENTE de popa pasa por unos 11 nudos … No es mucho… pero ni ganas de que sea mas


Saludos

[mordaza]

Re: Consejos Navegacion En Solitario

Mil gracias Keith

[Polen]

Re: Consejos Navegacion En Solitario

Este es uno de esos post que no debería caer... lo subo lo guardo en favoritos, lo imprimo y tomo nota

[LP706]

Re: Consejos Navegacion En Solitario

Hola a todos:

Pues bajando a otros niveles "más noveles" os comento otra pega que se me ha dado:

¿Como c*** sales del fondeo?

Como en mis dos primeros barcos no disponía de molinete electrico y por mi zona de navegación hay pocos lugares adecuados para el fondeo, eras más fácil abarloarte a un prójimo o amarrar en el pantalán de espera y la verdad es que no tengo mucha práctica en la maniobra de fondeo.
Ahora, con molinete electrico (sin mando a distancia) si meto avante al relentí acabo arrastrando el fierro por el fondo antes de conseguir subirlo.
Si le doy caña al molinete con el barco parado, acabaré quemando el molinete porque le pido mucho esfuerzo durante demasiado tiempo.
Correteando por el barco del morse al molinete y del molinete al morse tampoco se mejora mucho.

¿Existe algún truquillo?

Gracias.

[pipe]

Re: Consejos Navegacion En Solitario

yo tenia un espi con toberas, un simple cabo que lo parte por la mitad desde la driza y siempre con dos escotas.
yo quiero poner un genaquer o acimetrico y me abeis aclarado bastante el asunto, pero la diferencia entre ambos no la tengo clara genaquer o acimetrico,
hoy solo hay vino fresco.