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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos

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  • Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos

    ...no se si esto va aqui o en titulos náuticos, pero lo pondré aqui.

    En Marina Rubicón hay una base de la RYA, donde hay entrenadores y vienen examinadores de titulación náutica inglesa. Ocean Yachtmaster, que sería una habilitación deportiva para llevar distintas embarcaciones de cierto porte, reconocida en el mundo entero.

    Es un titulo que considero que es imposible de conseguir si no sabes navegar. El examen final son 12 horas encima de un barco. No es dificil, pero si no sabes, no tienes apenas oportunidades de aprobar.

    Te meten en su barco, o en el tuyo...y empieza la "marcha". No te preguntan si sabes lo que es un GPs, te sientan delante del Plotter y te dicen que les lleves a tal lugar. No te preguntan las partes del barco, te dicen que vayas a coger un espiche y prepares una maniobra de seguridad. No te preguntan por las luces de un barco, te llevan de noche (Ponte gafas) y te van diciendo que barco es ese o aquel, además como en la universidad, te dejan mirar en los librOS, para esos están y para que no te equivoques. Te hacen hacer un cáculo rapido de combustible o te hacen rizar sobre la marcha.

    No te ponen una carta, te dicen que ...navegando les expliques las condiciones de ese momento...corriente, ola, etc. Te ayudan a colocar las defensas...te dejan todos los libros y todo lo que quieras consultar, pero....ay amigo, si no sabes leer las secuencias de un faro en un libro de faros.

    El idioma es el inglés, pero no le dan importancia, porque para atracar por popa, con viento lateral en una estrecho amarre no hay que hablar mucho...

    Pues bien, resulta que han caido muchos Capitanes de Yate, ...aprueban muchos con PER o sin titulo. Es decir, la titulación me está demostrando que no vale para nada muchas veces, solo para la Guardia Civil. Aun mas...la sorpresa es que se quedan estos ingleses de la poca uniformidad de conocimientos que existe. Igualmente les llama la atención lo mucho que saben algunos sin titulación o por ejemplo es espectacular nivel de un patrón de Cabotaje....aqui en España, por encima de un Yachtmaster Offshore.(Navegación de altura).

    Es curioso...esto del navegar.

    Pues eso, que sirva de reflexión sobre las titulaciones.




  • #2
    Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos

    quisiera puntualizar que bajo mi opinion, saber atracar NO es saber navegar... sin que eso quiera decir que no haya que saber maniobrar

    es como el antiguo sistema del carnet de conducir... una cosa eran las maniobras y otra la circulacion

    Por otro parte pregunto... ¿esos examenes se hacen yendo el patron en solitario, o llevando su tripulacion habitual, o los examinadores hacen de tripulante?

    ...porque no es lo mismo tomar un rizo yendo solo que ir con mogollon de gente y el patron dando ordenes desde la caña, ni ir con tripulantes habituales que con tripulacion desconocida... ni tomar un rizo sabiendo donde esta el stopper del amante que tomarlo preguntando a cada maniobra donde esta tal o cual...

    saludos

    Comentario


    • #3
      Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos

      Creo que lo que One quiere decir es la frase aquella , creo que fue Diogenes quien la dijo, "El movimiento se demuestra andando". Razón no le falta a One, y por extensión a los ingleses.

      Comentario


      • #4
        Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos

        Buen hilo, cofrade ONE. Pon fiin, se va al FONDO de la cuestión.

        Personalmente considero que tu pregunta es extrapolable a TODAS las titulaciones académicas o no, existentes en nuestro país.

        ¿Teoría versus práctica?

        Los "latinos" se inclinan por la primera. Los anglosajones por la segunda.

        Refiriéndome en concreto al tema Náutico, creo que los temarios españoles está INFLADOS y son DESPROPORCIONADOS.

        La teoría debería ser un 30% y la práctica un 60%. Desgraciadamente y en España, la teoría alcanza el 80/85% y la práctica un 10/15%.

        Y esa DESCOMPESACIÓN se paga. Y si no estuviese por ahí, la "Virgen del Carmen" se pagaría muchísimo más.

        Por abreviar.

        Comentario


        • #5
          Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos

          Originalmente publicado por zior2202 Ver Mensaje
          Creo que lo que One quiere decir es la frase aquella , creo que fue Diogenes quien la dijo, "El movimiento se demuestra andando". Razón no le falta a One, y por extensión a los ingleses.
          sí... pero lo que ha contado One, ya se sabia... pero, yo al menos, siempre me habia preguntado como se hacen estos examenes...

          porque ya te digo, yo manejo mi barco en solitario. Pero si subo a esos examinadores al mio, y nos ponemos a trasluchar MI espi... ¡¡¡seguro que los cateo!!... basicamente porque yo tengo la maniobra adaptada a mi gusto y el que llega alli y no la conoce va mas perdido que una cabra en un garaje

          de hecho eso me pasa a veces... viene alguien, que sabe navegar, por primera vez a mi barco... y abre el stopper de la driza del espi sin haberse asegurado de soltarla de la mordaza del palo... y gente que sabe navegar, me mira y dice... "juer... es que no se como va este barco"

          Comentario


          • #6
            Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos

            Saber atracar es...saber navegar, saber fondear es...saber navegar, saber rizar, es saber navegar, saber calcular la catenaria de la cadena es saber navegar, saber colocar adecuadamente una defensa es saber navegar.

            Existen muchas mas posibilidades de accidentes cerca de costa que lejos.

            Yo los rayones al coche se los hago aparcando. Los derrapajes controlados y las cruzadas...forman parte de otras técnicas, que no siempre debes ultilizar y que requieren un momento determinado.

            No, el asunto es mas sencillo, tu eres el patrón y le llevas de tripulantes a ellos. Y amigo Keith, son amabilisimos y navegan UN HUEVO....o sea que entienden de todas las manias de cada uno y hasta admiran todo aquello fruto del ingenio de cada cual, que sirva para algo.

            Por eso....te dejan ir en su barco, o en el tuyo...sin trampa ni cartón.

            No juega nadie a hacerte sufrir, coges el barco, lo sacas del amarre y les llevas con un bocata a navegar de dia de noche y durante casi doce horas. Creeme que no es importante ningun stopper.

            Les paseas haciendo cosas con marejada....y ya está. Es facil. Nadie es mejor que nadie. Es SABER lo que debes hacer o sino debes saber donde lo consultas.




            Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
            quisiera puntualizar que bajo mi opinion, saber atracar NO es saber navegar... sin que eso quiera decir que no haya que saber maniobrar

            es como el antiguo sistema del carnet de conducir... una cosa eran las maniobras y otra la circulacion

            Por otro parte pregunto... ¿esos examenes se hacen yendo el patron en solitario, o llevando su tripulacion habitual, o los examinadores hacen de tripulante?

            ...porque no es lo mismo tomar un rizo yendo solo que ir con mogollon de gente y el patron dando ordenes desde la caña, ni ir con tripulantes habituales que con tripulacion desconocida... ni tomar un rizo sabiendo donde esta el stopper del amante que tomarlo preguntando a cada maniobra donde esta tal o cual...

            saludos

            Comentario


            • #7
              Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos

              Chuny Bermudez de Castro, reputado patrón, sacó el PER hace 2 años...

              Yo navegué toda mi vida, bajé barcos de Francia, etc...NO TENGO PER!!!.

              Saludos,

              Comentario


              • #8
                Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos

                Evidentemente a navegar se aprende navegando. Una cosa es aprobar y otra aprender. Sé de algún niño de 12 o 13 años que navega desde que nació y que le daría mil vueltas a muchos CY

                También sé de unos pocos que se han comprado el titulo de patrón (para llevar su lancha) por unos miles de euros, y luego dicen:

                Total es fácil, lo único un poco complicado es aparcar
                MariGota





                Comentario


                • #9
                  Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos

                  CUIDADO!! CUIDADO!!

                  Este hilo no va de decir que las titulaciones no valen, no es eso, el saber no ocupa lugar...y algun tipo de control debe haber.

                  El tema es que capitanes de yate caen de manera estrepitosa...por no saber navegar.

                  Como puede ser eso?

                  Lo de navegar es como lo de torear, tendrá José Tomas titulación de matador de toros?

                  Yo he toreado en capeas y tengo un estilo inmejorable,me acerco a Belmonte... que no sé si sería capaz de poner en práctica a puerta gayola con un Vitorino.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos

                    Hola Keith,
                    Según tengo entendido, en todas las prácticas del Yachtmaster (coastal, off-shore & ocean) tienes que poner tú el barco y la tripulación. La persona que examina no participa para nada en las maniobras.

                    Cabe añadir, creo, que además de lo que se tiene que demostrar durante el examen práctico, hay que certificar también unas cuantas millas navegadas (2500 millas para el off-shore + una travesía oceánico como patrón o responsable de guardia para el Ocean) y, creo, pero no estoy segura, que esas millas deben haberse realizado en zonas de mareas o sea que el Med queda excluído.

                    Precisar que para sacarse el examen, además de varios cursos (radio, primeros auxilios...) también hay una prueba teórica... y que no es de las más fáciles.
                    sigpic

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos

                      Amigo ONE... desde luego en mi opinion navegar y maniobrar no es lo mismo... todo es navegar, sí, pero en el sentido AMPLIO de la palabra... en el sentido estricto, yo lo diferencio...

                      de hecho hay mogollon de gente que sabe navegar de puta madre con miles de millas abordo, cruces de oceanos, etc, pero como no tienen barco propio no saben atracar

                      y es que como a todo a atracar se aprende atracando, ¿pero quien le pone el cascabel al gato?

                      La clave esta en navegar mucho antes de comprarse barco propio... en hacer de tripulante todo lo que uno pueda... en hacer regatas tantas como se pueda (donde se aprende a tomar rizos, y a navegar por encima de las posibilidades razonables del barco), etc, etc

                      Originalmente publicado por ONE Ver Mensaje
                      Saber atracar es...saber navegar, saber fondear es...saber navegar, saber rizar, es saber navegar, saber calcular la catenaria de la cadena es saber navegar, saber colocar adecuadamente una defensa es saber navegar.

                      Existen muchas mas posibilidades de accidentes cerca de costa que lejos.

                      Yo los rayones al coche se los hago aparcando. Los derrapajes controlados y las cruzadas...forman parte de otras técnicas, que no siempre debes ultilizar y que requieren un momento determinado.

                      No, el asunto es mas sencillo, tu eres el patrón y le llevas de tripulantes a ellos. Y amigo Keith, son amabilisimos y navegan UN HUEVO....o sea que entienden de todas las manias de cada uno y hasta admiran todo aquello fruto del ingenio de cada cual, que sirva para algo.

                      Por eso....te dejan ir en su barco, o en el tuyo...sin trampa ni cartón.

                      No juega nadie a hacerte sufrir, coges el barco, lo sacas del amarre y les llevas con un bocata a navegar de dia de noche y durante casi doce horas. Creeme que no es importante ningun stopper.

                      Les paseas haciendo cosas con marejada....y ya está. Es facil. Nadie es mejor que nadie. Es SABER lo que debes hacer o sino debes saber donde lo consultas.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos

                        Originalmente publicado por ONE Ver Mensaje
                        CUIDADO!! CUIDADO!!

                        Este hilo no va de decir que las titulaciones no valen, no es eso, el saber no ocupa lugar...y algun tipo de control debe haber.

                        El tema es que capitanes de yate caen de manera estrepitosa...por no saber navegar.

                        Como puede ser eso?

                        Lo de navegar es como lo de torear, tendrá José Tomas titulación de matador de toros?

                        Yo he toreado en capeas y tengo un estilo inmejorable,me acerco a Belmonte... que no sé si sería capaz de poner en práctica a puerta gayola con un Vitorino.

                        El otro dia conocí a unos cuantos capitanes de Yate que confesaban no haber subido a un barco en su vida. Como te lo cuento.
                        MariGota





                        Comentario


                        • #13
                          Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos

                          En mi opinión, un Capitán debe tener conocimiento y saber dar ordenes. Lo de ejecutarlas está para otra parte de la tripulación.

                          En mi caso, yo hay muchas cosas que no puedo hacer abordo (por problemas físicos); pero que con un equipo bien acoplado, nos vamos a darle la vuelta al mundo, seguro!. Uno hará de Capitán, otro de cocinero, otros de marineros, etc... Cada uno en su papel!.

                          Vamos!, que ni cojer un rizo, ni llevar la caña, ni preparar una maniobra de seguridad, .... hacen a una persona Capitán. Un Capitán tiene que saber como se hace y sobre todo, saber mandarlo claramente a la persona adecuada y en el momento preciso.

                          Es como si queremos que un Arquitecto sepa poner ladrillos.


                          Saludos.


                          El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                          http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos

                            Originalmente publicado por ONE Ver Mensaje

                            El tema es que capitanes de yate caen de manera estrepitosa...por no saber navegar.
                            Eso se acabaría si, además del examen teórico, hubiera un examen práctico + unas cuantas horas de mar.

                            Hoy puedes ser CY sin haber tocado un timón en tu vida.
                            sigpic

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos

                              Con varias imprecisiones es mas o menos como dices.

                              No es necesario examinarte en tu barco. No todo el mundo tiene barco. Efectivamente debes de demostrar unos conocimientos que objetivamente perimtan al examinador intuir o saber que tienes experiencia.


                              Si tiene dudas me mandas un privado y te mando los temarios.

                              Originalmente publicado por IsladeMalta Ver Mensaje
                              Hola Keith,
                              Según tengo entendido, en todas las prácticas del Yachtmaster (coastal, off-shore & ocean) tienes que poner tú el barco y la tripulación. La persona que examina no participa para nada en las maniobras.

                              Cabe añadir, creo, que además de lo que se tiene que demostrar durante el examen práctico, hay que certificar también unas cuantas millas navegadas (2500 millas para el off-shore + una travesía oceánico como patrón o responsable de guardia para el Ocean) y, creo, pero no estoy segura, que esas millas deben haberse realizado en zonas de mareas o sea que el Med queda excluído.

                              Precisar que para sacarse el examen, además de varios cursos (radio, primeros auxilios...) también hay una prueba teórica... y que no es de las más fáciles.

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