VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos

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  • #46
    Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos

    Yo no he hecho ningún examen ni curso de la RYA, pero lo que sí puedo deciros es que el pasado verano estuve una semana en un Bed&Breakfast en Hamble y ahí coincidí con dos personas que iban a examinarse de titulaciones RYA que les habilitaban para trabajar como capitán en un caso y oficial de puente en otro, ambos con carácter profesional.

    Pues bien, uno de estos chicos venía desde Australia y el otro desde Nueva Zelanda... ambos seguían los cursos y se examinaban como exigencia de sus armadores y las aseguradoras de estos. Uno de los barcos con bandera USA; el otro con bandera italiana.... así que algo tendrán las titulaciones que certifica la RYA, digo yo...

    Con ello no quiero quitar valor a las titulaciones españolas, pero lo que no podemos negar es que la primacía de los conocimientos teóricos sobre los prácticos es innegable... y, dicho eso, la práctica, para hacerla bien, requiere de conocimientos teóricos... esos chicos se pegaban unas pechadas de estudiar que eran impresionantes... No sé si será tan duro el sistema para las titulaciones de recreo... pero después de ver las instalaciones de la RYA y su forma de trabajar en la colaboración que mantenemos desde ANAVRE con ellos... no me extraña que tengan el prestigio que tienen, y creo que se debe a que son tiulaciones diseñadas por gente que sabe navegar para gente que quiere aprender a navegar.

    salud!!!

    Comentario


    • #47
      Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos

      Por una vez, saludos Tutatis...estoy de acuerdo contigo.

      En este post creo que hay un caso que podiamos analizar. Desconozco la titulación del cofrade Duendevelas..., pero es un "pajaro" ()...que se ha navegado ya un par de veces las Canarias y Macaronesia, con Azores. Mar de altura, puro y duro.Posiblemente se mete en el examen de Capitan de Yate y suspende..., en cambio en el Yachtmaster aprobaría de largo y posiblemente le dijeran que se presentase al Ocean.

      Y esta paradoja?

      Yo me subiría a pues juntillas con Frank...en cambio con Marco, un Capitan de Yate que conozco, nada mas subir le pongo a hacer la comida...si n o se marea.

      Nos entendemos?



      Reflexionemos.
      Originalmente publicado por tutatis Ver Mensaje
      ¿Que son muchos? Habra de todo, algunos CY caerán y otros no. Son dos sistemas de enseñanza diferentes, con diferentes materias y metodologias. Pero tambien son dos paises con un concepto de lo que es la navegacion en general muy diferente. El metodo ingles prima una metodologia eminentemente practica y de contenidos reales mientras la española es excesivamente teórica, con algunos contenidos superfluos y prehistoricos.

      Una persona que acceda directamente al curso ingles, sin conocimientos previos de navegacion, tiene un aprendizaje mas rapido de la practica general de la navegacion. Pero al final tambien entran en juego las habilidades individuales, la adaptacion y el continuo aprendizaje. No podemos meter a todos en el mismo saco.

      Comentario


      • #48
        Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos

        Hola a todos,

        ya lo comenté hace tiempo en la Taberna:

        Obtención de CY en 1982:

        -Estar incluido en la Inscripción Marítima (Rol o Cartilla).
        -Tener 225 días de navegación en embarcaciones de recreo.
        (150 días para CY + 75 para PY).

        Sacado de "Patrón de Yate", de J.B. Costa, edición 1982. Un "tocho" más grande que los actuales libros de CY.

        ¿Por qué lo modificamos? ¿De qué nos quejamos?

        Saludos
        rookie
        EC2ALV

        "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
        Sebastian Castellio, Contra Libellum


        "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)

        Comentario


        • #49
          Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos

          Originalmente publicado por MasBarco Ver Mensaje
          Mi información al respecto seguro que es mucho más incompleta pero... tengo un buen amigo (que ya soltó amarras, de momento por rutas mediterráneas), que se apuntó a una academia en Madrid para el curso de CY, pero no para obtener CY (no quería pasar por el examen de teoría del buque) sino porque también le daban el de Yachtmaster Ocean, de examen práctico nunca me dijo nada. Conozco también a otro amigo muy cercano que sacó CY, que preparó también en una academia de Madrid, a quién también le daban el título de Yachtmaster Ocean haciendo un examen adicional sobre la Luna (materia que no entra, o no entraba, en el temario de CY, éste amigo que además es cofrade, del examen práctico para Yachtmaster Ocean nunca me dijo nada tampoco y eso que hablamos largamente sobre las prácticas de CY. A la espera de que alguien me lo aclare...
          Tienes razón cuando yo me estaba sacando el de Capitan de Yate por 100 EUR más te daban el Ocean Yatchmaster haciendo solo un examen de metereología y navegación (Menos de lo que te entraba en Capitán de Yate). Prácticas ninguna.
          Es más, tengo un conocido que se apunto para sacarse el de Capitán de Yate en cierta escuela porque era un requisito para sacarse el Ocean.
          Pasó del examen de Capitán e hizo el Ocean (o se lo firmaron, no sé), y ahora navega por España con su título PY y cuando se sale de la zona delimitada (una vez o ninguna) usa el Ocean Yatchmaster porque el de Capitán le parecía muy díficil. Así que en todas partes cuecen habas.
          Yo me refería a que ya tenemos titulos sobrados en España.
          Todos los cursos, debían ser más prácticos y menos teóricos. Eso es verdad y coincidimos todos.
          Para mi un PER tenia que tener más atribuciones. A fin de cuentas, en el 80% de los casos uno se saca el PY porque quiere cruzar a Ibiza y depende desde donde no puede. Eso es absurdo.
          Y un PY tenía que tener muchas más atribuciones de las que tiene.Tantas que no te hicieran falta más para una navegación de recreo.
          El 80% d elos capitanes usan el título para pasear a la familia a 5 millas de la costa pero es que dá mucha "prestancia" eso...Y eso es absurdo.
          Un título de capitán tenia que tener más de relaciones humanas y control psicologíco de situaciones de peligro. Aprender a dar ordenes, como empatizar con la tripu, como establecer esa delgada línea entre la amistad y el respeto.
          Por respeto no hablo de hacer un crucero pachangero por Ibiza y que te sirvan el Vermouth. Hablo de ciertos capitanes, en concreto uno que conozco, que navegando y siendo muy muy buen navegante, ha tenido amotinamientos y malos rollos por no saber llevar a la gente y eso ha hecho que una vez casi se vaya a pique el barco.
          Si no eres capaz de organizar a tu gente, por muy buen navegante que seas, no puedes ser capitán.
          Slds

          Comentario


          • #50
            Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos

            Originalmente publicado por ONE Ver Mensaje
            Por una vez, saludos Tutatis...estoy de acuerdo contigo.

            En este post creo que hay un caso que podiamos analizar. Desconozco la titulación del cofrade Duendevelas..., pero es un "pajaro" ()...que se ha navegado ya un par de veces las Canarias y Macaronesia, con Azores. Mar de altura, puro y duro.Posiblemente se mete en el examen de Capitan de Yate y suspende..., en cambio en el Yachtmaster aprobaría de largo y posiblemente le dijeran que se presentase al Ocean.

            Y esta paradoja?

            Yo me subiría a pues juntillas con Frank...en cambio con Marco, un Capitan de Yate que conozco, nada mas subir le pongo a hacer la comida...si n o se marea.

            Nos entendemos?



            Reflexionemos.
            Gracias amigo ONE por las flores lanzadas ( sobre todo porque vienen sin maceta)
            Mi titulación es de PY, y la de CY por el momento, ni me la planteo, tengo entendido que cuando llegas a Panamá, te danel CY automáticamente, acreditando como capitan el cruce del charco y esa algun día pienso hacerla...
            Pero al hilo de este "hilo", me voy a informar sobre el OCEAN de RYA, me parese más interesante y lustrativo.

            http://veleroduende.webcindario.com/

            Comentario


            • #51
              Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos

              Originalmente publicado por Capitán Ron Ver Mensaje

              Un título de capitán tenia que tener más de relaciones humanas y control psicologíco de situaciones de peligro. Aprender a dar ordenes, como empatizar con la tripu, como establecer esa delgada línea entre la amistad y el respeto.
              Por respeto no hablo de hacer un crucero pachangero por Ibiza y que te sirvan el Vermouth. Hablo de ciertos capitanes, en concreto uno que conozco, que navegando y siendo muy muy buen navegante, ha tenido amotinamientos y malos rollos por no saber llevar a la gente y eso ha hecho que una vez casi se vaya a pique el barco.
              Si no eres capaz de organizar a tu gente, por muy buen navegante que seas, no puedes ser capitán.
              Slds
              Me gusta tu planteamiento, no estaría nada mal una asignatura que consistiera en saber asumir y proyectar la responsabilidad del mando: organizar a la tripu, cómo, cuándo y a quién dar cada orden, en definitiva transmitir seguridad y serenidad, además de respeto.

              Sin embargo creo que esto va mucho en el carácter de cada uno. Los hay tan nerviosos que no son capaces de autocontrolarse ante una situación complicada; se ponen a gritar y el ambiente, impregnado de un nerviosismo contagioso, no es el más propicio para resolver con éxito el problema.

              Si al menos es un buen navegante tendrá mucho ganado; si no confías ni en tus conocimientos ni en tí mismo difícilmente podrás transmitírselo a los demás; si no sabes lo que hay que hacer, difícilmente podrás dar órdenes.

              Unos carajillos calentitos, taberneroo, que han bajado mucho las temperaturas!!
              MariGota





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              • #52
                Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos

                Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                Tripusol, tripusol .... ese no vale "pa ná"; que te lo digo yo. El "fetén" es el de Capisol, y me consta que está detrás de él. Lo que pasa es, que hasta que El Temido lll no cruce el charco, se va a tener que estar preparando "a tope".

                Ya que lo tienes por ahí, pregúntale como lleva la lección sobre la paella de marisco; me la la impresión que se le ha "atravesado" un poco. Lo que si que lleva bien, es lo de tumbarse en el solarium. Ahí tiene un notable alto.

                Dale un abrazo de mi parte, otro a María y a Rufino.


                Saludos.
                Hola TEMIDO II , donde dije tripusol, quería decir capisol...
                Y ya que lo comentas... un día de estos le haré un exámen de paella de marisco... ya te contaré como lo lleva ... igual hacemos un intercambio culinario y le enseño los secretos del arroz caldoso
                Un abrazo

                http://veleroduende.webcindario.com/

                Comentario


                • #53
                  Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos

                  Si, yo me acuerdo, era el Capitan de la BOUNTY y el primer oficial era el Sr. Christian,(muy parecido a Marlon Brando o a Mel Gibson segun la versión), pero la tripu tenía razón aunque el Capitan tenía el título de la RYA. birras para alegrar.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos

                    La verdad, a mi eso de usar la expresion "DAR ORDENES", hablando de nautica de recreo, me da repelus

                    Sin ningun tipo de acritud, eh?

                    Es que yo creo que ser Capitan de Yate (titulacion de la nautica de recreo), no es ningun cargo, ni es ser ningun "mando"... simplemente es una acreditacion administrativa de que, quien lo es, posee una mayor formacion teorica de quien no lo es, sin que eso no quiera decir que quien no lo sea y a base de autoformacion pueda tener conocimientos superiores

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos

                      Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                      La verdad, a mi eso de usar la expresion "DAR ORDENES", hablando de nautica de recreo, me da repelus

                      Sin ningun tipo de acritud, eh?

                      Es que yo creo que ser Capitan de Yate (titulacion de la nautica de recreo), no es ningun cargo, ni es ser ningun "mando"... simplemente es una acreditacion administrativa de que, quien lo es, posee una mayor formacion teorica de quien no lo es, sin que eso no quiera decir que quien no lo sea y a base de autoformacion pueda tener conocimientos superiores
                      De acuerdo contigo...

                      SALUT
                      Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos

                        Originalmente publicado por ONE Ver Mensaje
                        CUIDADO!! CUIDADO!!

                        Este hilo no va de decir que las titulaciones no valen, no es eso, el saber no ocupa lugar...y algun tipo de control debe haber.

                        El tema es que capitanes de yate caen de manera estrepitosa...por no saber navegar.

                        Como puede ser eso?

                        Lo de navegar es como lo de torear, tendrá José Tomas titulación de matador de toros?

                        Yo he toreado en capeas y tengo un estilo inmejorable,me acerco a Belmonte... que no sé si sería capaz de poner en práctica a puerta gayola con un Vitorino.

                        Estoy absolutamente de acuerdo contigo, en el plantamiento que haces en el post inicial y en la diferencia entre el sistema inglés y el nuestro (por no decir el resto).

                        PD, Maestro, si nesecita (se dice asín) un pinche en la cuadrilla pa llevarle los trastos... Ya sabe.

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos

                          Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                          La verdad, a mi eso de usar la expresion "DAR ORDENES", hablando de nautica de recreo, me da repelus

                          Sin ningun tipo de acritud, eh?

                          Es que yo creo que ser Capitan de Yate (titulacion de la nautica de recreo), no es ningun cargo, ni es ser ningun "mando"... simplemente es una acreditacion administrativa de que, quien lo es, posee una mayor formacion teorica de quien no lo es, sin que eso no quiera decir que quien no lo sea y a base de autoformacion pueda tener conocimientos superiores
                          Pues sí, Keith, pero creo que hay situaciones en el mar (ya sea en un barco de recreo o en un submarino nuclear) en las que o está claro que hay alguien que dá ordenes y los demás tienen claro que se deben cumplir... o hay accidentes y se pierden vidas, por ejemplo...

                          Y creo que si no somos capaces de aceptar esto quizá no deberíamos salir a navegar, me refiero al hecho de que prácticamos un hobby (o como lo quiera llamar cada uno) en un medio extraño a nosotros y con condiciones variables, como es el mar. Hoy en mi costa soplan vientos de 55 nudos , olas de cuatro metros... Si te sorprenden unas condiciones así a mi me gustaría que me dieran órdenes claras y tajantes.
                          Editado por última vez por Invitado; 06/11/2009, 15:46:32.

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos

                            Esto es como los idiomas. Si sabes inglés, sabes. Un papel no quiere decir mucho. Salvo que sea un papel muy gordo.

                            Y lo de navegar, pues igual. Mi experiencia es que algunos saben menos de lo que dicen, y algunos más. Todos tenemos que aprender y que enseñar.

                            Hay un gran profesor, que además es mallorquín, que dice que Los libros son como el mar, cuyo horizonte siempre parece estar a la altura de los ojos de quien lo mira.

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos

                              Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                              La verdad, a mi eso de usar la expresion "DAR ORDENES", hablando de nautica de recreo, me da repelus
                              El avión se pilota, en primera persona, el barco se manda.
                              Normalmente no se darán órdenes pero es para los casos "anormales" que hay que saber darlas.
                              Según que barco el capitán no se subirá al palo. Y si es reálmente necesario ordenará hacerlo y si no se cumple lo reflejará en el diario aunque sólo sea para justificar porqué hubo un posible percance evitable del primero le pedirán responsabilidades a él.
                              Te confirmo que las leyes dicen que un CY puede "confinar en su camarote" a la persona que justificadamente lo merezca y otras cosas más, ejemplo: si uno de tus colegas en medio del mar se emborracha y decide tirarse al mar... la obligación legal de todo el mundo es impedirlo, pero se le pedirán responsabilidades al Capitán si no lo evita, después ya vendrán las justificaciones.
                              Tal como hemos dicho, los que padecen "titulitis excesiva" deberían darse cuenta de sus obligaciones y no sólo del color de los galones.
                              Y sinó mira en una regata de nivel lo derechita que va la gente.
                              LSV.
                              LSV - BARCO KAU-BÉ.
                              "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

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                              • #60
                                Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos

                                Keith, quizá la expresión no es de lo más agradable al oído, y menos para una cuestión lúdica, pero por mucho que sea náutica de recreo el peligro puede estar ahí: la mar es igual para todos (profesionales y aficionados; militares y civiles, mercantes y veleritos etc) y la responsabilidad de que toda latripulación llegue a buen puerto es del patrón.

                                Si hay que organizarse para resolver una situación conflictiva uno debe mandar y los demás obedecer, para evitar que eso se convierta en un caos, todos yendo a su bola sin coordinación alguna.

                                ¿Qué expresión utilizarías? Es que a mi no se me ocurre otra forma de decirlo..

                                Hala, te invito a unas cervezas con jamón, pa que no se diga
                                MariGota





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