VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Antena VHF Slim Jim

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  • #31
    Re: Antena VHF Slim Jim

    Muy interesante el tema

    Y práctico para los que tenemos una emisora vieja sin dsc en casa....

    Lo intentaré probar...

    Gracias por la idea
    Un saludo: Javier

    Comentario


    • #32
      Re: Antena VHF Slim Jim

      Interesantísimo hilo. Estoy pensando en hacerme yo también una antena de esas.

      Estoy haciendo la instalación eléctrica de mi barco, y aún no he decidido 100% si será zona 5 o zona 4. En este último caso, con el VHF fijo podría ir una antena de estas, supongo... o podría tener problemas de homologación en la inspección? Una preguntita más: qué importancia tiene la altura de la instalación con una antena de este tipo? Y la longitud del cable tiene un mínimo y un máximo?

      Muchas gracias por compartir el brico

      Un saludo

      Frnacisco
      Editado por última vez por astrolabio68; 20/09/2011, 22:22:51.
      "My boat is my island"

      Comentario


      • #33
        Re: Antena VHF Slim Jim

        Originalmente publicado por astrolabio68 Ver Mensaje
        Interesantísimo hilo. Estoy pensando en hacerme yo también una antena de esas.

        Estoy haciendo la instalación eléctrica de mi barco, y aún no he decidido 100% si será zona 5 o zona 4. En este último caso, con el VHF fijo podría ir una antena de estas, supongo... o podría tener problemas de homologación en la inspección? Una preguntita más: qué importancia tiene la altura de la instalación con una antena de este tipo? Y la longitud del cable tiene un mínimo y un máximo?

        Muchas gracias por compartir el brico

        Un saludo

        Frnacisco
        Se homologan equipos NO antenas, salvo que este equivocada ya que en la pagina de la DGMM no aparecen antenas.

        La longitud del cable para el tamaño de nuestros barcos practicamente no influye. Si influye para tiradas de cable grandes.

        La altura de antena si influye ya que el alcance del VHF es "visual" por decirlo mas graficamente
        Barra libre para todos

        Comentario


        • #34
          Re: Antena VHF Slim Jim

          Originalmente publicado por P27 Ver Mensaje
          Se homologan equipos NO antenas, salvo que este equivocada ya que en la pagina de la DGMM no aparecen antenas.

          La longitud del cable para el tamaño de nuestros barcos practicamente no influye. Si influye para tiradas de cable grandes.

          La altura de antena si influye ya que el alcance del VHF es "visual" por decirlo mas graficamente

          En un velero la longitud del cable ya es apreciable. 15 metros de cable RG58 introducen una atenuación de 3dB a 150MHz, es decir, se come la mitad de la potencia. Esto se traduce en un alcance del 70% del que tendrias sin atenuación.
          Asi que para los veleros es conveniente usar cables mejores si es posible ya que reducir la atenuación implica aumentar el diámetro del cable.

          Comentario


          • #35
            Re: Antena VHF Slim Jim

            Buenas compañeros. Salud y birras para todos...
            ¿Alguien sabe decirme la diferencia entre un cable de 50 y otro de 75 ohmios?

            Comentario


            • #36
              Re: Antena VHF Slim Jim

              Gracias por las respuestas. Lo de la altura lo preguntaba, porque me pareció entender que la forma de irradiación de onda de una antena de este tipo es distinto a las tradicionales, y pensaba que eso tal vez se traduciría en una mayor o menor importancia cuanto a la altura. Pero veo que la problemática es similar...

              Mi barco es muy chiquito, y la antena irá en el pequeño palo de mesana pero a media altura. Total, no mucho más de 7 metros de cable. Es mejor que sea más largo? Es conveniente utilizar un amperaje diferente por ser corto? (claro, que en una motora será más corto aún... )

              Bueno, gracias por vuestro tiempo.

              Un saludo
              "My boat is my island"

              Comentario


              • #37
                Re: Antena VHF Slim Jim

                Originalmente publicado por El Toro Ver Mensaje
                Buenas compañeros. Salud y birras para todos...
                ¿Alguien sabe decirme la diferencia entre un cable de 50 y otro de 75 ohmios?
                Las lineas de transmisión tienen una característica fundamental que es la impedancia. La impendancia de una línea sería la relación entre la tensíon aplicada y la corriente que circula por ella, suponiendo la linea infinita.
                El efecto más importante de la impedancia es que la máxima transmisión de potencia se produce cuando el generador (p.e. transmisor), el cable y la carga (p.e. antena) son iguales. En el caso de que sean distintas se producen reflexiones de energia en los extremos com impedancias desiguales.
                Un ejemplo: transmisor (tx) de 50 ohm, cable de 75 ohm y antena de 50 ohm. En primer lugar, el transmisor no es capaz de entregar toda la potencia al cable, al llegar la energía a la antena, parte es reflejada hacia el tx y parte es radiada, la energia reflejada llega al tx pero al existir desadaptación una parte de la energia pasa al tx donde se disipa en calor y otra es de nuevo reflejada hacia la antena donde se repite el proceso, como el tx está metiendo continuamente energía se forman en el cable las llamadas ondas estacionarias.
                Si las potencias son grandes y la diferencia de impedancia apreciable, la energia rebotada hacia el tx puede quemarlo.
                En recepción pasa lo mismo (el generador es la antena y el equipo la carga) pero como las potencias son minusculas el unico efecto es una perdida de señal.
                En resumen, en cada caso se debe usar el cable con la impedancia adecuada. En los equipos profesionales, náuticos, radioaficionados, etc se usan impedancias de 50 ohm. En instalaciones de video, recepcion de tv, tv por cable, etc se usa 75 ohm.
                Espero no haberme enrrollado demasiado.

                Comentario


                • #38
                  Re: Antena VHF Slim Jim

                  Gracias Perseis.
                  ¿Ésto quiere decir que el cable y /o aislamiento de un cable de 50 Ohm es mejor y uno de 75?. ¿Físicamente se aprecia la diferencia de calidades?. ¿A efectos prácticos y para potencias de 5-25W se pueden utilizar cualquiera de ambos?.
                  Gracias, saludos y birras.
                  P.D. Me acabo de hacer la antenita para un walkie y quizás la ponga en el receptor de AIS.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Antena VHF Slim Jim

                    Originalmente publicado por El Toro Ver Mensaje
                    Gracias Perseis.
                    ¿Ésto quiere decir que el cable y /o aislamiento de un cable de 50 Ohm es mejor y uno de 75?. ¿Físicamente se aprecia la diferencia de calidades?. ¿A efectos prácticos y para potencias de 5-25W se pueden utilizar cualquiera de ambos?.
                    Gracias, saludos y birras.
                    P.D. Me acabo de hacer la antenita para un walkie y quizás la ponga en el receptor de AIS.

                    La impedancia no es una medida de calidad.
                    Es como la rosca de un tornillo: hay tornillos de rosca métrica y tornillos de rosca imperial. No son mejores ni peores son distintos y tienes que poner cada uno con su tuerca correspondiente.

                    Pues los cables lo mismo, si tus equipos son de 50 0hm como lo son practicamente todos los que usas en el barco tienes que poner cable de 50 ohm. Las excepciones son la tv que va a 75 y las radios FM (que suelen montar las de coche) y estas suelen ir a 75 o 93 ohmios.

                    El AIS, con toda seguridad va a 50.

                    El grueso del cable si da una idea de la calidad, cuanto más grueso menos pérdidas introduce(hablando en términos generales).

                    Ahora, poner un cable buenísimo de 75 ohm en una instalación de 50 es como ponerle una rueda de 17 pulgadas a un coche que lleva 15 pulgadas, el coche andará, pero mal y si vas muy deprisa (= transmites mucha potencia) te puedes cargar el coche.

                    La manera de distinguir los cables es por la nomenclatura que es muy variada.
                    El cable más común de 50 ohm es el RG58 (0,5 cm de diametro), aunque para las frecuencias de vhf introduce cierta atenuación. Se puede usar con transmisores de más de 100W. Ha varios tipos de este cable RG58A, RG58AU, RG58U... Los mejores son los que los conductores son de cobre (amarillo) (los U si no me equivoco) frente a los que llevan conductores plateados (es una aleacion de cobre estañada). No influye si son de conductor central rígido o flexible.
                    Si quieres menos atenuación te vas a un RG8 o RG214 (1 cm de diametro), la pérdida de señal es menos de la mitad del RG58, son dificiles de trabajar (poner conectores) y no caben por muchos sitios. Admiten potencias de hasta 500W.
                    Hay otros cables, mas dificiles de encontrar como el RG8X (+-0,6 cm de diametro) que tiene unas pérdidas intermedias entre los anteriores y pasa practicamente por donde pasa un RG58.

                    Cables de 75 ohm son los típicos blancos de la tv, donde hay tambien calidades. Con nomenclatura RG esta el RG59. De 93 ohmios esta el RG62.

                    Para el AIS lo más adecuado será seguramente un RG58.
                    De todas formas, si quieres comprar cable vete a una tienda de componentes electrónicos y que te recomienden.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Antena VHF Slim Jim

                      Entro en el tema, aunque está ya muy bien relatado por el colega Perseis, que imagino que pertenecemos al mismo ramo, o por lo menos lo entendemos bien. Alguien pregunta que diferencia tiene un cable de 50 o 75 ohmios, bueno esa es una pregunta para el foro casi universitaria, es decir que hay que haber pasado por varios escalones previos antes de entrar en ese tema.
                      El que se llama Impedancia, y que no viene al caso relatar en el foro..., por lo general en comunicaciones se usa una impedancia de 50 Ohm, así como para recepción es mas común la de 75.
                      El cable mas usado es el RG58U de 50 O., que tiene un diámetro de unos 5 mm. y un alma de cable, o sea de alambres trenzados, mientras que el RG59U de 75 O. es de alambre y tiene un diámetro ligeramente mayor de 6 mm.
                      Es correcto lo de evaluar las pérdidas que tiene el cable RG58U con respecto a otros de la misma impedancia como el RG 8U o mejor aun el RG 213, pero estos son de mayor diámetro, algo así como un caño de 1/2 ", por lo que no son prácticos para ubicar en un velero chico, pasarlo por el mástil y traerlo a cabina, algunas veces se hacen empalmes de uno con otro en el terminal, pero la ortodoxia de las instalaciones indica que deben dejarse de lado cualquier añadido de cables posible. Eso se hace en embarcaciones mayores cuya estructura permite tales usos.
                      Muy interesante el uso de la vieja antena J, de la cual recuerdo haberla conocido hace mucho tiempo, experimentando en la banda de 50 Mghz., pero claro en el siglo pasado...(!) y era muy fácil de construir y su rendimiento era muy bueno como omnidireccional.
                      En otro hilo, he relatado parte de la teoría de la propagación e irradiación de estas antenas, pero está en este mismo foro.
                      Un saludo cordial, desde aquí lejos...

                      HWB.-

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Antena VHF Slim Jim

                        Hablando de este tipo de antena y como algun cofrade me pidio mas datos en el siguiente enlace , podeis ver con mas detalles la que me construi yo
                        http://foro.latabernadelpuerto.com/descargas/antena.doc .
                        Editado por última vez por BORRASCA; 14/03/2012, 20:57:21.
                        BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Antena VHF Slim Jim

                          Gracias a Edu, Borrasca y demás cofrades que nos ilustran
                          He visto el doc de Borrasca y me viene una duda: ¿Como se miden las estacionarias? y otraara usarla como receptor ais ¿van bien las mismas medidas o se pueden optimizar? teniendo en cuenta que recibirá siempre en la misma frecuencia
                          @XeneiSailor
                          https://www.instagram.com/xeneisailor/
                          No envidies mi progreso...
                          Sin valorar mi esfuerzo

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Antena VHF Slim Jim

                            Originalmente publicado por Xeneise Ver Mensaje
                            Gracias a Edu, Borrasca y demás cofrades que nos ilustran
                            He visto el doc de Borrasca y me viene una duda: ¿Como se miden las estacionarias? y otraara usarla como receptor ais ¿van bien las mismas medidas o se pueden optimizar? teniendo en cuenta que recibirá siempre en la misma frecuencia
                            Aunque parezca una perogrullada las estacionarias se miden con un medidor de estacionarias o medidor de ROE. Lo venden en tiendas de electronica o cualquier amigo radioaficionado seguro que lo tiene.
                            En cuanto al AIS la antena es un poco corta queda un poco "desplazada" de frecuencia, aunque no se ocurrio comprobarlo ya que no tengo AIS.

                            La antena la ajustas para 15800 (Canal 16) y el AIS anda por los 161975 o 162025 ( no me hagas mucho caso)
                            BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Antena VHF Slim Jim

                              Originalmente publicado por BORRASCA Ver Mensaje
                              Aunque parezca una perogrullada las estacionarias se miden con un medidor de estacionarias o medidor de ROE. Lo venden en tiendas de electronica o cualquier amigo radioaficionado seguro que lo tiene.
                              En cuanto al AIS la antena es un poco corta queda un poco "desplazada" de frecuencia, aunque no se ocurrio comprobarlo ya que no tengo AIS.

                              La antena la ajustas para 15800 (Canal 16) y el AIS anda por los 161975 o 162025 ( no me hagas mucho caso)
                              Efectivamente Borrasca esas son las frecuencias del AIS lo confirmé aquí http://campus.sailoog.com/mod/resource/view.php?id=593
                              Teniendo en cuenta esto, que medidas tendría que tener la antena para optimizar la recepción de ais? (he leído algo pero todavía )
                              Mi idea es fabricar 2; una optimizada para el ais, y otra con las medidas "Borrasca" standard para la radio de respeto.
                              Por último este medidor de estacionarias de 13 euros serviría???:http://www.radiocenter.es/contents/es-mx/d184.html
                              @XeneiSailor
                              https://www.instagram.com/xeneisailor/
                              No envidies mi progreso...
                              Sin valorar mi esfuerzo

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Antena VHF Slim Jim

                                Esos medidores de estacionarias son de 27 (CB)...supongo que necesitas de VHF...

                                "Recuerda que el dia que naciste todos reian, y tu llorabas; vive de tal manera que cuando mueras, todos lloren, y tu rias" Proverbio Persa.
                                "Acabado el Juego, el Rey y el Peon, vuelven a la misma caja". Proverbio Italiano.

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