VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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En Sant Antoni ,Ibiza,ni agua

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  • Re: En Sant Antoni ,Ibiza,ni agua

    Originalmente publicado por Quim Ver Mensaje
    Yo frecuento bastante el puerto de santa eularia y solo puedo decir cosas buenas, y sin querer hacer de abogado del diablo.. lo normal es ponerse detras del barco que esta repostando no delante, si ademas dejamos "cierta distancia" pues corremos el riesgo o de que se nos cuelen o de que piensen que no queremos repostar.

    logicamente es solo una opinion, pero de verdad que he repostado en esa gasolinera infinidad de veces y jamas me paso nada parecido y eso que la mayoria de las veces fue en veleros.


    P.D. en san antonio si se me han colado aun a pesar de ser dos barcos juntos esperando, un 39 y un 45 pies (amigos) y recriminar al gasolinero y al que se colaba descaradamente pero claro... era uno de los putos parasailings que estan alli dando por saco cada dia, huy perdon, queria decir repostando cada dia...

    saludos.
    Saludos a todos; conociendo el puerto pues que quieres que te diga creo que era bastante evidente según comenta el cofrade que estaba esperando a repostar. En veleros no es facil guardar esa distancia tan precisa que mencionas sobre todo donde esta la gasolinera que es paso de entrada del puerto, pero es mi humilde opinión. A mi me pasa eso y te aseguro que al paisano lo fondeo Saludos. Coronadobx
    Editado por última vez por coronadobx; 05/09/2010, 22:16:52.

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    • Re: En Sant Antoni ,Ibiza,ni agua

      Originalmente publicado por Ocell Ver Mensaje
      Desde luego, con este tipo de post seguro que no se queda olvidado

      Que yo sepa, cualquier navegante, ya sea de verano -only o de cualquier momento del año y con sus impuestos pagados, sus ITB correctos y todo lo demás tienen todo el derecho a que se les respete y no se les vacile en la cara de malas maneras. Porque lo mismo jode un capullo/a en una gasolinera que a un imbecil en un restaurante de la esquina. No creo que exigir un trato correcto sea una chulería.

      Y yo no se que manía tienen algunos a que vayamos a Ibiza en diciembre leches !! la gente ha de trabajar, y por suerte o por desgracia los meses de Julio y agosto son las vacaciones de casi todos, si vosotros teneis la suerte de poder navegar en Octubre, pues felicidades, pero el resto de los mortales no disponemos de esa suerte. Amén de que lo creo que la gente busca es la de disfrutar del sol, del baño, de la playa.... y eso es tan dificil que pase en Noviembre como que gane la liga el Real Madrid.......

      No se que opinará el resto de "aguerridos marineros" de verano.

      todo navegante tiene derecho a un trato educado y correcto... faltaría más..nada justifica la mala educación, valla eso por delante, por su puesto

      ahora bien,

      las islas tienen un capacidad de visita limitada, no puedo justificar un maltrato similar al que se ha relatado en este hilo, es injustificable de todas todas, pero también entiendo que los lugareños estén hasta los co**nes de tanto turismo, y no solo nautico, que invade sus pueblos dos meses al año y no vuelven hasta el mes de agosto del año que viene... no es sostenible, la isla no lo resiste, y entre todos nos cargamos un paraiso que ya ha dejado de serlo..

      con respecto a lo de navegar en octubre o diciembre, pues mira, en cuatro días, puente del pilar, puente de la constitución, hay tiempo suficiente para salir desde la península, dárle la vuelta a las dos islas y volver, eso si... hay que navegar...., amarro donde me da la gana (algunas veces hasta gratis, por que no hay marinero, y te hartas de llamar y no viene nadie a atenderte) y normalmente me tratan bastante bien, por que no están hasta las narices de tanto turismo (y no solo hablo de turismo naútico).


      Lo siento pero es lo que hay, no podemos pretender navegar todos al mismo tiempo en cuarenta y cinco dias al año en un único sitio, por que no cabemos, y ocurre lo que ocurre...

      "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

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      • Re: En Sant Antoni ,Ibiza,ni agua

        Originalmente publicado por Tumbao Ver Mensaje
        mucha ironia veo en tus palabras: que si flamantes barcos, que si aguerridos marineros, que si solo saben navegar en verano...
        desgraciadamente... NO PUEDO IR A NAVEGAR A LAS ISLAS EN SEPTIEMBRE, NI OCTUBRE, NI NOVIEMBRE, NI DICIembre, ni enero ni... solo en AGOSTO !!
        no estoy jubilado, ni vivo de rentas (lo intentaré) ni a mi jefe le hará ninguna gracia que mientras me paga, yo esté hecho un hippie por Ibiza.
        Ademas, navegar, navego todo el año... y mucho, pero por mi zona.

        Que bien... que listo... navegar en Ibiza en Enero, dice...
        pues no, señor Napoleon, navego en Ibiza en Agosto y me gustaria ser bien tratado.
        Ese es el tema del hilo.
        yo tampoco estoy jubilado, ni vivo de las rentas, es más, por no tener no tengo ni barco, por que me resulta insostenible económicamente, y por que no puedo disfrutar todos los días o todos los fines de semana de navegar con él si lo tuviese, pero aprovecho para hacer lo que más me gusta, esto es NAVEGAR, cuando puedo, y creete que en cuatro días, que pueden estirarse hasta cuatro y medio...(puente del pilar) puedes hacer muchas millas (hasta 300) y disfrutar de las islas sin masificación, quizás no me toque más, o no tenga derecho a mayor disfute de sus calas, por que es un recurso limitado.... ¿no te has planteado eso alguna vez?

        a mi también me gustaría navegar en ibiza en agosto y encontrármela en las mismas condiciones que en octubre, pero eso no es posible... y se que si voy hay lo que hay, por eso no voy. Tu también sabes lo que hay y vas, luego no te quejes de lo que encuentras.

        Que nadie mal entienda las palabras anteriores, la educación y el respeto es la base de toda relación humana, y ningún hecho o palabras pueden justificar la pérdida de tan elementales principios.


        "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

        Comentario


        • Re: En Sant Antoni ,Ibiza,ni agua

          A ver señores. Regatas aparte, quien puede programar una salida de cuatro dias peninsula/islas/peninsula con semanas de antelacion sin contar con la meteo. Hay meses del año que sabemos que son complicados para plantearse una travesia turistica en un barco "Normal" (Pongamos de 30 a 45 pies). Junio Julio y primera quincena de agosto ofrecen ciertas ventajas ¿No? Por contra un finde largo fuera de esos meses tiene el riesgo de quedarte en tierra ante una F-5 o 6 o pasarlo mal.
          Por cierto, este verano tenia reserva en el puerto de marras y por diferentes razones decidi no ir. (Parece que acerte)

          Odin

          Comentario


          • Re: En Sant Antoni ,Ibiza,ni agua

            Originalmente publicado por ODIN Ver Mensaje
            A ver señores. Regatas aparte, quien puede programar una salida de cuatro dias peninsula/islas/peninsula con semanas de antelacion sin contar con la meteo. Hay meses del año que sabemos que son complicados para plantearse una travesia turistica en un barco "Normal" (Pongamos de 30 a 45 pies). Junio Julio y primera quincena de agosto ofrecen ciertas ventajas ¿No? Por contra un finde largo fuera de esos meses tiene el riesgo de quedarte en tierra ante una F-5 o 6 o pasarlo mal.
            Por cierto, este verano tenia reserva en el puerto de marras y por diferentes razones decidi no ir. (Parece que acerte)

            Odin
            bueno bueno, el mediterraneo en julio y agosto, también te puede dar alguna que otra sorpresa....quizás más que en octubre o noviembre.....
            "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

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            • Re: En Sant Antoni ,Ibiza,ni agua

              Antes que nada, deciros que soy un enamorado de Sant Antoni de Portmany, de su hermosa bahía, y sus preciosas calas. Mi primera travesía desde Alicante la hice en el 74.

              Soy de los que amarrábamos en el actual puerto comercial con el ancla y de popa al muelle, cuando aun ni siquiera llegaban los ferrys a este puerto.

              Cuando teníamos a nuestros hijos pequeños, que necesitaban estar en tierra, amarrábamos en los antiguos pantalanes de madera del club náutico, cuando era un club amable y con gente educada.

              Ahora que vamos solos mi mujer y yo en el barco, solo fondeamos en la bahía para pasar la noche. Por las mañanas salimos a pasar el día en alguna cala, y por las tardes salimos a dar un paseo, y cenar en algún restaurante o chiringuito, (siempre en la orilla contraria frete al club náutico), ni nos gusta esta gentuza del actual club, ni la otra gentuza que frecuenta sus calles por el centro de la ciudad, con la litrona en la mano.

              Suelo salir de mi puerto con los tanques de gasoil llenos (llevo 2.000 litros), y como llevo generador y potabilizadora, por suerte, no necesito nada de esta gente tan estupida y desagradable.

              Así que paso las vacaciones en esta bonita bahía, y regreso a mi puerto sin ni siquiera reportar gasoil para el regreso.

              Solo encuentro alguna que otra vez problemas, cuando por las mañanas vamos a hacer la compra a los supermercados de la ciudad, para dejar la auxiliar, pero procuro dejarla cuando no veo a ningún guarda portuario, la cierro con la cadena y un candado, y me marcho rápidamente. Como no tiene matricula, no la pueden multar.

              Que lastima, que una ciudad tan bonita como esta, la estén estropeando con el turismo baratero de guiris, drogatas, y borrachos, a los que tan bien atienden, y sin embargo, a los que llegamos con barco, nos traten a patadas y con una malísima educación, sobre todo por parte del personal del club náutico, y también por las autoridades portuarias que no permiten que ni siquiera te acerques al muelle con tu auxiliar.
              Pueden sacar al marinero del mar, pero nunca sacarán al mar del marinero.

              Comentario


              • Re: En Sant Antoni ,Ibiza,ni agua

                Perdonar, pero el turismo no estropea nada. Son los lugareños que permiten / incitan / promueven ese tipo de turismo y de actividades. Es muy facil echarle la culpa a otro, pero el turista solo hace lo que los locales le permiten.

                Comentario


                • Re: En Sant Antoni ,Ibiza,ni agua

                  Originalmente publicado por napoleon Ver Mensaje
                  bueno bueno, el mediterraneo en julio y agosto, también te puede dar alguna que otra sorpresa....quizás más que en octubre o noviembre.....
                  Estoy de acuerdo, pero en el periodo Julio -Agosto solemos tener una franja de tiempo mucho más amplia donde decidir cuando salimos y cuando regresamos.
                  Costablanca, ¿Que tal tu experiencia con la potabilizadora? Hace ya mucho tiempo que me estoy planteando su instalación.

                  Odin

                  Comentario


                  • Re: En Sant Antoni ,Ibiza,ni agua

                    Originalmente publicado por riskfactor Ver Mensaje
                    Perdonar, pero el turismo no estropea nada. Son los lugareños que permiten / incitan / promueven ese tipo de turismo y de actividades. Es muy facil echarle la culpa a otro, pero el turista solo hace lo que los locales le permiten.
                    Si claro.nos encanta el turismo que viene a Ibiza,seguro que si.Haz una encuesta y veras.Lo que pasa es que los politicos corruptos de esta isla hacen dinero con esto.Es lo que han vendido.Pero no digas que nsootros promovemos este turismo.no te confundas.

                    Comentario


                    • Re: En Sant Antoni ,Ibiza,ni agua

                      Sergioibiza, completamente de acuerdo contigo.
                      Es como si todos los barceloneses estuviéramos de acuerdo y nos beneficiáramos de haber convertido la ciudad en un parque temático.

                      Este tipo de turismo, muy lejos de lo que se imaginan muchos, beneficia a muy pocos pero hipoteca el presente y el futuro de todos los "lugareños".

                      Y en el caso de Ibiza, y más en esa zona, ya sabemos que apellido (y Corte) hay detrás de todo ello.

                      Ánimo.
                      Desde aquí hay quienes entendemos perfectamente por lo que estáis pasando y te aseguro que siento vergüenza ajena por según que comentarios.

                      No pienso dejar de venir a las Baleares... pero fuera de plena temporada estival.

                      Salut

                      Comentario


                      • Re: En Sant Antoni ,Ibiza,ni agua

                        Originalmente publicado por sergioibiza Ver Mensaje
                        Si claro.nos encanta el turismo que viene a Ibiza,seguro que si.Haz una encuesta y veras.Lo que pasa es que los politicos corruptos de esta isla hacen dinero con esto.Es lo que han vendido.Pero no digas que nsootros promovemos este turismo.no te confundas.
                        Y quién votó a esos políticos ?

                        En Barcelona el ayuntamiento no para de darme por cu... con sus estúpidas políticas de movilidad. Llevan un año ampliando la acera de mi casa que mide mas de 20 metros !!!! para hacerla 40 cm mas ancha y cargarse las plazas de aparcamiento.

                        ¿Quién se queja? Nadie. Fui al ayuntamiento - me ignoraron - extranjero buscapletios ... y los locales que hacen ? Siguen votando a los mismos par que siguan dándoles por el cu.-..

                        Si tenemos el gobierno que nos merecemos - como sociedad. Que haya uno que no se lo merezca, la excepción que confirma la regla.

                        Comentario


                        • Re: En Sant Antoni ,Ibiza,ni agua

                          Originalmente publicado por riskfactor Ver Mensaje
                          Y quién votó a esos políticos ?

                          En Barcelona el ayuntamiento no para de darme por cu... con sus estúpidas políticas de movilidad. Llevan un año ampliando la acera de mi casa que mide mas de 20 metros !!!! para hacerla 40 cm mas ancha y cargarse las plazas de aparcamiento.

                          ¿Quién se queja? Nadie. Fui al ayuntamiento - me ignoraron - extranjero buscapletios ... y los locales que hacen ? Siguen votando a los mismos par que siguan dándoles por el cu.-..

                          Si tenemos el gobierno que nos merecemos - como sociedad. Que haya uno que no se lo merezca, la excepción que confirma la regla.
                          Y ahora me cuentas lo de los Reyes Magos y lo de las cigüeñas que vienen de París...

                          Nadie se queja en BCN, nadie, que vá. Estamos de un contento.

                          Menos mal que ahora vas a venir tu a enseñarnos como funciona.
                          Yo no sé de donde vienes tu pero aquí (y en la mayoría de paises occidentales) los que verdaderamente manejan los hilos no se votan cada cuatro años.

                          Vale, vale tabernero, no me des más collejas. Ya me retiro al rincón y me estoy calladito.

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                          • Re: En Sant Antoni ,Ibiza,ni agua

                            Originalmente publicado por ODIN Ver Mensaje
                            Estoy de acuerdo, pero en el periodo Julio -Agosto solemos tener una franja de tiempo mucho más amplia donde decidir cuando salimos y cuando regresamos.
                            Costablanca, ¿Que tal tu experiencia con la potabilizadora? Hace ya mucho tiempo que me estoy planteando su instalación.

                            Odin
                            Estoy encantado con ella. He instalado la TECNICOMAR que me produce 100 l/h y entre mi mujer y yo que vamos solos en el barco, no somos capaces de consumir el agua que ella puede producir, y eso que prácticamente se puede decir que derrochamos el agua.

                            Pero lo mejor que tiene es que si haces la instalación como yo la tengo. Y esto es que puedo mandar el agua directamente al depósito de agua del barco, o a un grifito pequeño que tenemos instalado en la cocina. Puedes llenar las botellas de agua mineral vacías que tenemos para tal efecto, y beber el agua sin haber pasado por el tanque y por lo tanto con un sabor que ni la SOLAN DE CABRAS.

                            La gran ventaja de esto, es que no tienes que ir acarreando botellas de agua en el barco, y comprarlas en el supermercado con lo que ello conlleva de transportar tanto peso cada vez que tienes que comprar agua.
                            Pueden sacar al marinero del mar, pero nunca sacarán al mar del marinero.

                            Comentario


                            • Re: En Sant Antoni ,Ibiza,ni agua

                              Originalmente publicado por riskfactor Ver Mensaje
                              Perdonar, pero el turismo no estropea nada. Son los lugareños que permiten / incitan / promueven ese tipo de turismo y de actividades. Es muy facil echarle la culpa a otro, pero el turista solo hace lo que los locales le permiten.

                              Si lees otra vez lo que anteriormente he escrito, podrás ver que en ningún momento digo que los turistas estropean nada. Todo lo contrario. Digo que atienden estupendamente a los turistas que están estropeando la ciudad de San Antonio.

                              Que lastima, que una ciudad tan bonita como esta, la estén estropeando con el turismo baratero de guiris, drogatas, y borrachos, a los que tan bien atienden, y sin embargo, a los que llegamos con barco, nos traten a patadas y con una malísima educación, sobre todo por parte del personal del club náutico, y también por las autoridades portuarias que no permiten que ni siquiera te acerques al muelle con tu auxiliar.
                              Pueden sacar al marinero del mar, pero nunca sacarán al mar del marinero.

                              Comentario


                              • Re: En Sant Antoni ,Ibiza,ni agua

                                mira aqui

                                los nuevos modelos gastan como una nevera (es el proveedor de Sea Recovery)

                                No se puede utilizar solo esta agua durante mucho tiempo, carece de todo tipo de minerales (es como agua de lluvia)
                                Manel - EA3CBQ

                                Socio fundador Anavre n° 15

                                de Baja por en crisis económica ??

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