VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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En Sant Antoni ,Ibiza,ni agua

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  • Re: En Sant Antoni ,Ibiza,ni agua

    Originalmente publicado por yulxxx Ver Mensaje
    Si.... buen comentario y bastante cercano a lo que realmente pasa... El caso es que esto no se extrapola al resto de la sociedad, y me explico. Vivo por fortuna en zona de playa, no muy lejos, y cuando llega el verano no hay manera de bañarse con tranquilidad, ni de ir a trabajar por los atascos que se forman, ni de cenar en un chiringuito ni de muchas otras cosas que si pusieran unas tasas como se ponen a la nautica, estoy seguro que solo habría mercedes por las autovías sin atascos, ni gente en la playa y en los chiringuitos solo habría langosta.... esto es algo que se puede hacer, admitir sólo que la Jet tenga derecho a veranear, a precios que hagan negocio.... pero creo que esto sería una apropiación ilegal de un bien comun, que es lo que en la actualidad se está haciendo con el mar, reservádolo para algunos pocos (propietarios y charter) en detrimento del resto de los españoles... esto... roza la inconstitucionalidad y la injusticia.!
    TAMBIEN BUEN COMENTARIO, MESURADOS AMBOS, o sea???

    La realidad que ahora no hay amarres para dar servicio ni a 2 barcos por empresa y tenemos posibilidades de hacerlo si fastidiar el medio ambiente..

    En la bahia hay decenas o centenares de barcos en boyas ilegales sin ninguna garantía ni servicio, ¿es acaso mejor esa bahía repleta de barcos que unos amarres bien dimensionados con buenos servicios? en el espacio que se ocupa tanto barco fondeado, habría sitio para cientos de barcos bien ordenados con buenos servicios y competencia a los actuales puertos

    lo pensamos????
    Rumbo Norte
    www.rumbonorte.es
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    918272040
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    • Re: En Sant Antoni ,Ibiza,ni agua

      Pues aqui va uno de mis ladrillos que yo no quiero ser menos que Rom o Ocell

      Este post tuvo como el inicio con la mala experiencia uqe sufrió uno de nuestros cofrades, malajunta en el club náutico de Sant Antoni de Portmany , al que se unieron múltiples experiencias, a cual más surrealista de denotan una pésima gestión de ese club náutico y por lo visto también de los amarres de Ports IB en ese mismo puerto.

      La única solución a ese problema es que los cafres que lo gestionan pongan fin a ese mal proceder ya y dar una disculpa a todos y cada uno de los afectados.

      Por otra parte, de no conseguirse esto, es nuestra responsabilidad en seguir denunciándolo y es nuestra responsabilidad el boicotear a ese club, aquí y en todo foro que seamos miembros, porque, aunque algunos no hayamos sido directamente afectados debemos ser consecuentes con esa solidaridad entre navegantes de la que tantas veces alardeamos.
      La carencia de amarres no justifica esa falta de profesionalidad, esa incultura náutica y esa mala educación.

      Dicho esto paso a la otra parte del debate de este debate: la solución a la carencia de amarres actual.

      No puedo estar en absoluto de acuerdo con Rom con sus medidas tan proteccionistas, ya que para el desarrollo económico de las islas es vital que se potencie el turismo náutico para huir del modelo turístico impuesto por los hoteleros, que como decía Embat de forma muy aguda: no es pan para hoy y hambre para mañana, es pan para el Caribe y hambre para baleares, aludiendo a la escasa inversiones que han realizado estos en las islas, la que tanto territorio han depredado y que ahora han trasladado el mismo modelo al Caribe, donde campan a sus anchas.

      Debe de potenciarse el sector náutico en general y del turismo náutico en particular, ya que es un turismo intrínsecamente de calidad y que genera riqueza. Riqueza al que alquila el barco, riqueza la que lo patronea, riqueza al mecánico, riqueza a la supermercado de la esquina, riqueza al restaurante de enfrente, riqueza al suvenir de al lado, etc etc…

      Eso sí no a cualquier precio con lo que tampoco estaré muy de acuerdo con lo de “se necesitan más puertos” como dice el cófrade Rumbo Norte.
      Voy hablar de un sector al que conozco muy bien.

      Hay muchas formas de compatibilizar los chárter con el resto. Quizás una de las soluciones está en que las propias chárter cada una o unidas creen sus infraestructuras, al margen de las que ya existen y dotarles de instrumentos legales para que los amarres que durante la semana no se usan puedan ser usados por transeúntes a precios módicos, ya que sus amarres están amortizados por otra parte. Y en invierno permitirles marinas secas, ya que ellos estarían encantados de poder tener algún lugar donde poder hacer su mantenimiento anual, con lo cual liberarían amarres en invierno.

      Si alguien cree que esto es descabellado, yo creo que no.

      En Palma hay una experiencia previa en que una chárter se ha creado su propia marina y no solo es ocupada por barcos de su compañía si no que la ocupan otras chárter. Es la mejor marina que conozco, ya que es la única que, además de agua y electricidad, dispone de recogida de aguas residuales en todos los puntos de amarre y servicio de combustible en todos los puntos de amarre. Solo hay un problema. Hablando con su gerente (un empresario trabajador que todos los viernes y sabidos esta sudándose la camiseta en el pantalán) me dijo que no me podía dar un amarre de transeúnte para un amigo entre semana por que simplemente se lo prohibía la autoridad portuaria, con lo cual hay unos 200 amarres (si 200) libres en pleno paseo marítimo de palma que no pueden disfrutarse entre semana que el estaría dispuesto a alquilar por un precio justo.

      Otro caso, que también ocurre en Palma es la feria náutica: ¿es que nadie se ha fijado que en el mismo lugar que amarran 3 patrulleras de aduanas durante la feria náutica se crean unos cien amarres? ¿Y que en esa zona además se crean otros 300 adicionales? ¿Qué esas infraestructuras, que nada tiene que envidiar a muchos de las existentes en otros puertos como fijas se montan en apenas dos semanas?

      Sí, claro…. ¿Donde pondríamos a las patrulleras?

      Aproximadamente un tercio de la superficie del puerto de palma está ocupado por la zona militar de la base de Porto Pi, en la cual hay amarradas, alguna patrullera de la armada, dos o tres de la guardia civil y un hangar del barco del coronado.

      Tenemos un tercio de esa superficie, que podría servir muy fácilmente como motor económico de la ciudad, donde vive prácticamente la mitad de la población de las Baleares, hipotecados por intereses que nada tiene que ver con el interés del ciudadano (y aquí permitidme no entrar en más detalles, pues los que me conocéis sabéis muy bien que la liaríamos). Si la ciudad dispusiera de esa superficie, no estaríamos ya hablando de seis o setecientos amarres más si no de miles de ellos.

      Como lo que ocurre en Palma, se podría hacer en la mayoría de puertos de las islas. Solo faltaría una buena reordenación tanto de los amarres como del todo el sector.

      Y se podría perfectamente encontrar un punto de equilibrio entre la gran demanda y la sostenibilidad (palabreja que tan de moda está ahora) buscando un modelo que permitiera crecer y que a la vez fuera ecológicamente aceptable.

      Se me ocurre como pequeño ejemplo que con todo ese dinero que se recaudara no supondría gran esfuerzo hacer sistemas de boyas gratuitos en todas las zonas sensibles, con lo cual limitaríamos la presión en las calas.

      Pero claro para orquestar todo esto hace falta un tejido realmente empresarial y no de especuladores y de una voluntad política de nuestros gobernantes, que hasta ahora se han limitado o a o no hacer nada por su manifiesta incompetencia o a pasar el cazo y mirar para otro lado.


      Salut i Ron
      Creo que hay solo dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. Del universo no estoy muy seguro.
      (Albert Einstein)

      La voile : C'est le moyen le plus lent, le plus cher, le plus inconfortable, pour aller d'un endroit où on est bien vers un autre où l'on n'a rien à faire.
      (Eric Tabarly)


      Navegar no es un lujo, es un derecho

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      • Re: En Sant Antoni ,Ibiza,ni agua

        Originalmente publicado por Rumbo Norte Ver Mensaje
        TAMBIEN BUEN COMENTARIO, MESURADOS AMBOS, o sea???

        La realidad que ahora no hay amarres para dar servicio ni a 2 barcos por empresa y tenemos posibilidades de hacerlo si fastidiar el medio ambiente..

        En la bahia hay decenas o centenares de barcos en boyas ilegales sin ninguna garantía ni servicio, ¿es acaso mejor esa bahía repleta de barcos que unos amarres bien dimensionados con buenos servicios? en el espacio que se ocupa tanto barco fondeado, habría sitio para cientos de barcos bien ordenados con buenos servicios y competencia a los actuales puertos

        lo pensamos????
        Perdona--- pero a veces "me enciendo"... así que unas que con estos calores ayudan mejor. Estoy de acuerdo con el orden y los buenos servicios y que el dinero que se genere, se evite que se degrade el medio. Lo que no comparto es que con ciertas excusas, lo que realmente se está produciendo es el robo a la sociedad de un medio común, que es el mar.
        Por qué cuesta un amarre lo que cuesta ?? ( en comparacion con un parking, hablamos de cerca de diez veces mas..).
        Por qué cuesta un barco lo que cuesta ?(varias veces lo que un coche de muy alta gama...).
        Por qué, como se comenta en el hilo, hacer noche en un puerto cuesta la friolera de 150 euros ?? (están en terreno público..no ?).
        Por qué este nivel de impuestos (cercano al 30%) y el exagerado nivel de requisitos de despacho ?? (que en otros paises no es tanto).
        En las islas... en verano por lo que dicen las banderas mas comunes no son la española....qué somos.. los criados de Europa?.
        Y lo que es peor.... todo este negocio que se genera, que debe ser bastante importante... donde o en quién se concentra??

        Parece que estamos destinados a servir a europa, cobrando miserias, salvo algunos pocos que se forran a cambio de mantener el territorio acotado... y esto, ni las cervezas me lo enfrían..

        Si estamos en este plan.... que cobren tasas millonarias a los que me vengan a la playa frente a mi casa... a los que circulen por las carreteras costeras en verano... que se inflen a tasas en las entradas a los parques naturales... o los museos..co**nes que se quiten la máscara que de lejos se les huele !.

        Lo que ocurre con el mar en este pais es de juzgado de guardia !!

        (y perdón por haberme salido un poco del hilo)
        Editado por última vez por yulxxx; 27/08/2010, 23:09:44.
        TASHI DELEK !!

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        • Re: En Sant Antoni ,Ibiza,ni agua

          Originalmente publicado por Capitanmorgan777 Ver Mensaje
          Pues aqui va uno de mis ladrillos que yo no quiero ser menos que Rom o Ocell

          Este post tuvo como el inicio con la mala experiencia uqe sufrió uno de nuestros cofrades, malajunta en el club náutico de Sant Antoni de Portmany , al que se unieron múltiples experiencias, a cual más surrealista de denotan una pésima gestión de ese club náutico y por lo visto también de los amarres de Ports IB en ese mismo puerto.

          La única solución a ese problema es que los cafres que lo gestionan pongan fin a ese mal proceder ya y dar una disculpa a todos y cada uno de los afectados.

          Por otra parte, de no conseguirse esto, es nuestra responsabilidad en seguir denunciándolo y es nuestra responsabilidad el boicotear a ese club, aquí y en todo foro que seamos miembros, porque, aunque algunos no hayamos sido directamente afectados debemos ser consecuentes con esa solidaridad entre navegantes de la que tantas veces alardeamos.
          La carencia de amarres no justifica esa falta de profesionalidad, esa incultura náutica y esa mala educación.

          Dicho esto paso a la otra parte del debate de este debate: la solución a la carencia de amarres actual.

          No puedo estar en absoluto de acuerdo con Rom con sus medidas tan proteccionistas, ya que para el desarrollo económico de las islas es vital que se potencie el turismo náutico para huir del modelo turístico impuesto por los hoteleros, que como decía Embat de forma muy aguda: no es pan para hoy y hambre para mañana, es pan para el Caribe y hambre para baleares, aludiendo a la escasa inversiones que han realizado estos en las islas, la que tanto territorio han depredado y que ahora han trasladado el mismo modelo al Caribe, donde campan a sus anchas.

          Debe de potenciarse el sector náutico en general y del turismo náutico en particular, ya que es un turismo intrínsecamente de calidad y que genera riqueza. Riqueza al que alquila el barco, riqueza la que lo patronea, riqueza al mecánico, riqueza a la supermercado de la esquina, riqueza al restaurante de enfrente, riqueza al suvenir de al lado, etc etc…

          Eso sí no a cualquier precio con lo que tampoco estaré muy de acuerdo con lo de “se necesitan más puertos” como dice el cófrade Rumbo Norte.
          Voy hablar de un sector al que conozco muy bien.

          Hay muchas formas de compatibilizar los chárter con el resto. Quizás una de las soluciones está en que las propias chárter cada una o unidas creen sus infraestructuras, al margen de las que ya existen y dotarles de instrumentos legales para que los amarres que durante la semana no se usan puedan ser usados por transeúntes a precios módicos, ya que sus amarres están amortizados por otra parte. Y en invierno permitirles marinas secas, ya que ellos estarían encantados de poder tener algún lugar donde poder hacer su mantenimiento anual, con lo cual liberarían amarres en invierno.

          Si alguien cree que esto es descabellado, yo creo que no.

          En Palma hay una experiencia previa en que una chárter se ha creado su propia marina y no solo es ocupada por barcos de su compañía si no que la ocupan otras chárter. Es la mejor marina que conozco, ya que es la única que, además de agua y electricidad, dispone de recogida de aguas residuales en todos los puntos de amarre y servicio de combustible en todos los puntos de amarre. Solo hay un problema. Hablando con su gerente (un empresario trabajador que todos los viernes y sabidos esta sudándose la camiseta en el pantalán) me dijo que no me podía dar un amarre de transeúnte para un amigo entre semana por que simplemente se lo prohibía la autoridad portuaria, con lo cual hay unos 200 amarres (si 200) libres en pleno paseo marítimo de palma que no pueden disfrutarse entre semana que el estaría dispuesto a alquilar por un precio justo.

          Otro caso, que también ocurre en Palma es la feria náutica: ¿es que nadie se ha fijado que en el mismo lugar que amarran 3 patrulleras de aduanas durante la feria náutica se crean unos cien amarres? ¿Y que en esa zona además se crean otros 300 adicionales? ¿Qué esas infraestructuras, que nada tiene que envidiar a muchos de las existentes en otros puertos como fijas se montan en apenas dos semanas?

          Sí, claro…. ¿Donde pondríamos a las patrulleras?

          Aproximadamente un tercio de la superficie del puerto de palma está ocupado por la zona militar de la base de Porto Pi, en la cual hay amarradas, alguna patrullera de la armada, dos o tres de la guardia civil y un hangar del barco del coronado.

          Tenemos un tercio de esa superficie, que podría servir muy fácilmente como motor económico de la ciudad, donde vive prácticamente la mitad de la población de las Baleares, hipotecados por intereses que nada tiene que ver con el interés del ciudadano (y aquí permitidme no entrar en más detalles, pues los que me conocéis sabéis muy bien que la liaríamos). Si la ciudad dispusiera de esa superficie, no estaríamos ya hablando de seis o setecientos amarres más si no de miles de ellos.

          Como lo que ocurre en Palma, se podría hacer en la mayoría de puertos de las islas. Solo faltaría una buena reordenación tanto de los amarres como del todo el sector.

          Y se podría perfectamente encontrar un punto de equilibrio entre la gran demanda y la sostenibilidad (palabreja que tan de moda está ahora) buscando un modelo que permitiera crecer y que a la vez fuera ecológicamente aceptable.

          Se me ocurre como pequeño ejemplo que con todo ese dinero que se recaudara no supondría gran esfuerzo hacer sistemas de boyas gratuitos en todas las zonas sensibles, con lo cual limitaríamos la presión en las calas.

          Pero claro para orquestar todo esto hace falta un tejido realmente empresarial y no de especuladores y de una voluntad política de nuestros gobernantes, que hasta ahora se han limitado o a o no hacer nada por su manifiesta incompetencia o a pasar el cazo y mirar para otro lado.


          Salut i Ron





          eso estaria miy bien pero no elimina el monopolio que es lo que genera la escases de amarres y veneficia el abuso.......................

          tenemos que empezar por cambiar los que distribullen los recursos y esto ya es un tema de politicos prihibido en este foro por lo que en este foro no podemos arreglar nada tendriamos que debatirlo desde el foro de la asosiacion















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          • Re: En Sant Antoni ,Ibiza,ni agua

            He recibido una carta del Sr. Juan Roselló Riera, Gerente del CNSA -que adjunto-, con un pedido de disculpas por el trato recibido.

            Nobleza obliga: Le enviaré un mail agradeciendo su pronta respuesta y sus disculpas, pero debo decir que las explicaciones ofrecidas no me han satisfecho, dado que el Sr. Roselló ha intentado justificar la mala educación de los trabajadores del CNSA, básicamente por cuellos de botella logísticos y por las prisas del verano....Y creo que la cuestión va mucho más allá, al tenor de los antecedentes que se han venido comentando en este foro.

            Con relación al tema del agua, manifiesta que se han colocado contadores (por caudal...no por tiempo!) y van a ampliar el horario de suministro para la próxima temporada.

            Finalmente ha mencionado el tema de los ruidos en el pantalan "J", atribuyendo gran parte del problema a una embarcación en particular (la "Alcántara" de Acciona) y comentando que finaliza sus servicios el 31 de agosto. No quiero entrar en detalles, pero les puedo asegurar que las embarcaciones de Balearia o de Transmediterránea hacen tanto o más ruido que la "Alcántara", de modo que el problema seguirá existiendo. Me parece que la cuestión no es pelearse con los ferrys, sino disponer de un pantalán para las estadías cortas en una ubicación diferente, que es una situación solucionable internamente en el CNSA.

            En fin, damas y caballeros: algo es algo. Al menos sirve como base para saber si hay (habrá? ) un pequeño punto de inflexión en el modo que el CNSA ha de tratar a sus clientes desde ahora.

            Archivos Adjuntos
            sigpicCuidemos el Planeta: el único hogar que conocemos hasta ahora en el Universo

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            • Re: En Sant Antoni ,Ibiza,ni agua

              Originalmente publicado por malajunta.bcn Ver Mensaje
              He recibido una carta del Sr. Juan Roselló Riera, Gerente del CNSA -que adjunto-, con un pedido de disculpas por el trato recibido.
              Pero al menos ha servido para algo, dudo que "el otro implicado" responda de la misma forma
              Manel - EA3CBQ

              Socio fundador Anavre n° 15

              de Baja por en crisis económica ??

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              • Re: En Sant Antoni ,Ibiza,ni agua

                Para poder bajar a tierra, en muchas marinas (o sin marina, en los fondeaderos) del mundo, existen los dinghy docks, donde puedes amarrar la auxiliar sin molestar a nadie. Esta foto es de uno en Trinidad, Caribe.




                En nuestro país parecen un engorro las neumáticas pero en otros lugares son el punto de partida de pequeños negocios orientados a los navegantes: baretos/restaurantes de ambiente marinero, supermercados, poder llenar agua/gasoil con bidones, lavandería con Internet, tiendas de repuestos náuticos, etc.
                En cambio aquí no existen o son casi inexistentes.
                Es una propuesta que lanzo a las marinas que tienen en su proximidad un fondeadero ya que muchos usuarios de las embarcaiones acudirían a tierra utilizando el dinghy dock sin crear problemas en el interior de sus instalaciones. Aclaro que propietario de la neumática siempre lo deja bajo su propia responsabilidad (candado, bien amarrado, etc).
                Editado por última vez por Planeta Agua; 28/08/2010, 11:26:30.
                HermanA de la Costa

                Mi blog sobre cosas del mar https://lamardcosas.blogspot.com/

                Página en Facebook sobre el libro de la vuelta al mundo del Vulcano https://www.facebook.com/demontserratalosmaresdelsur/

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                • Re: En Sant Antoni ,Ibiza,ni agua

                  Originalmente publicado por Planeta Agua Ver Mensaje
                  Para poder bajar a tierra, en muchas marinas (o sin marina, en los fondeaderos) del mundo, existen los dinghy docks, donde puedes amarrar la auxiliar sin molestar a nadie. Esta foto es de uno en Trinidad, Caribe.
                  Huy, nooo!!!
                  Esta idea, llevada a la práctica en los Puertos Baleares, al final serviría para meter 4 transeúntes de canto y otros 7 de medio lado. Y a precio agosteño!

                  Cuestión de mentalidad, tristemente


                  Embat

                  Comentario


                  • Re: En Sant Antoni ,Ibiza,ni agua

                    Originalmente publicado por malajunta.bcn Ver Mensaje
                    Otra perla para el collar del Nàutic Sant Antoni...

                    Les paso una copia de la comunicación que he redactado para enviar al Club, a la Autoritat de Ports Balears, a Consell de Turism i Treball del Govern Balear, al Ayto de Sant Antoni, a la OCU y a FACUA.

                    Van también en adjunto (para la risa) la encuesta de IN-Satisfacción y una foto con las magníficas vistas (oídas y olidas) desde el amarre que nos "regalara" el Club Nàutic Sant Antoni por 72 euracos al día


                    Buenos días,

                    Por la presente nota quiero poner de manifiesto mi profundo malestar y desagrado por la experiencia vivida el 12 de agosto último en instalaciones del Club Náutico Sant Antoni de Portmany (CNSAP).

                    Llegamos a Sant Antoni el martes 11 por la tarde, nos comunicamos con el CNSAP para saber si había amarres libres y se nos informó que nos darían respuesta el día siguiente a partir de las 09.00. Veníamos de hacer un par de noches en Columbretes y en Cala Bassa (Ibiza), de modo que necesitábamos repostar combustible, agua y hacer algunas compras. El día 12 comenzamos a llamar insistentemente hasta que fuimos incluidos en una “lista de espera” cuyo resultado se conocería al mediodía.

                    Mientras tanto solicitamos cargar agua y se nos indicó un pantalán dispuesto a tal efecto. Una vez amarrados y colocada la manguera de agua comenzaron a producirse una seguidilla de situaciones con los “responsables” del servicio de aguas y combustible, rayanas con la peor de las groserías y descortesías que haya vivido en un pantalán en mis más de 35 años como navegante a vela:

                    • Mi señora intenta bajar del barco para tirar unos residuos a una papelera y solicitar información sobre la mentada "lista de espera" - mientras se cargaba agua– y uno de los empleados le espeta sin más un grito: “ESTÁ PROHIBIDO DESEMBARCAR!”. Lamentablemente no lo escuché por estar bajo cubierta...porque otro gallo hubiera cantado.

                    • Una vez terminada la carga (aproximadamente 110 litros y menos de 10 minutos de espera), se aparece una señorita con un ticket verde, el nombre del barco y una cantidad:” €10”escrita en boli. Preguntamos cómo han hecho el cálculo (casi el valor de agua mineral embotellada) y nos dicen que es “por tiempo”. Les decimos que no estamos de acuerdo con el importe y que nos parece increíble que teniendo medidores (los pilares de servicio los tienen disponibles pero están desconectados) nos estimen una cantidad “por tiempo”, ya que el agua en todo el mundo se vende por litro. La señorita nos dice que ella “cumple órdenes y que no tiene tiempo de explicarnos por qué va así” de modo que llama a su supervisor.

                    • Minutos después llega un sujeto en bicicleta con el ticket en la mano y nos repite que tenemos que pagar lo que él dice, sin discusión alguna. Le argumentamos que obviamente conocemos lo que carga el tanque de nuestro barco y que además nos parece abusivo e ilegal que se cobre “por tiempo” y se entregue un ticket sin identificación fiscal alguna. Su respuesta fue la siguiente: “SI OS PARECE BIEN OS PIDO QUE NO PISEN MÁS POR AQUÍ, PORQUE ESTAS DISCUSIONES CON GENTE COMO VOSOTROS ME HACEN PERDER UN TIEMPO MUY VALIOSO Y YO NO ESTOY PARA DISCUTIR CUESTIONES DE 10 EUROS”.

                    • Llegado a este punto de chulería y mala educación, preferimos no continuar con la discusión para evitarnos el mal trago y porque adicionalmente nos quedaba todavía un largo día en el CNSAP, dado que necesitábamos repostar comestibles y una bombona de gas. Nos confirmaron la amarra en el pantalán J, (que es el más alejado de los servicios del Club, y el más cercano al muelle de atraque de los ferrys).

                    La experiencia en este pantalán fue sencillamente desastrosa:

                    o Durante las casi 24 horas que estuvimos amarrados, tuvimos que soportar el ruido de los motores / generadores de los ferrys amarrados (el que llega a las 11.00 se va a las 21.00 y llega otro que hace noche en Sant Antoni y se va por la mañana, siempre con sus motores encendidos)

                    o Al ruido del barco se le sumó el de las planchadas de acero que resuenan con la carga y descarga de los automotores que transporta

                    o El aire era manifiestamente ponzoñoso por el olor a gasóleo proveniente de los motores de los ferrys.

                    Solicitamos varias veces que nos cambiaran de pantalán, pero la respuesta fue siempre negativa, aduciendo que el puerto está lleno durante el verano.
                    Finalmente unas palabras para el “marketing” del CNSAP: luego de pagar los €72 de nuestra estadía, se nos entregó un formulario de “encuesta de satisfacción y sugerencias”. Si no fuera porque la señorita de administración que nos lo dio lo hizo con amabilidad y corrección, hubiera dicho que era una burla más del CNSAP.

                    A manera de conclusión deseo manifestar lo siguiente:

                    • Decididamente no volveré a pisar el CNSAP, dado que no soy bienvenido allí.
                    • Recomendaré fuertemente a todo amante del mar, que intente evitar el CNSAP
                    • Distribuiré esta información y mi formal queja ante el mismo CNSAP, la Autoridad de Ports de les Illes Balears, la Conselleria de Turism i Treball de IB y el municipio de Sant Antoni de Portmany
                    • Me sumaré a la importante cantidad de quejas vertidas en el foro dispuesto a tal efecto en http://foro.latabernadelpuerto.com//...ad.php?t=58448 , que cuenta con más de 21000 usuarios/navegantes/amantes del mar, a efectos que se dispongan a evitar el CNSAP o se preparen a no ser bienvenidos por sus “responsables” .
                    • Por último me abstendré de rellenar vuestra encuesta, dado que por empezar hay algunos puntos (el de la gasolinera se lleva las palmas) en los que debería calificarlos con un “-5” y porque adicionalmente me parece absurdo hacerlo. Desde mi punto de vista deberían poner el esfuerzo en resolver temas de educación básica entre vuestros trabajadores, antes de pensar en el one-to-one-marketing.
                    Por el logo de la encuesta deduzco que no se trata de un puerto de gestion publica,lo cual no es eximente de un buen trato y correccion.

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                    • Re: En Sant Antoni ,Ibiza,ni agua

                      Pues yo creo que hay suficientes marinas y poco mas cabe en nuestras costas o lo que queda de ellas, seria de agradecer zonas de fondeo, esta lleno en cualquier otro sitio menos en España a excepcion de Galicia y Norte, claro esto no genera plusvalias ni beneficia a nadie... ¡¡¡ A EXCEPCION DE LOS CIUDADNOS !!! el que quiera que pague una marina y el que no que fondee.

                      Planeta Agua, la ley de costas dice muy claro, entre otras cosas "pudiendo embarcar y desembarcar" tenemos derecho a bajar en nuestros dinguies y los puertos que son un servicio publico nos lo deben de facilitar, nunca prohibirlo o dificultarlo al extremo para que no desembarques alli, si no denunciamos se nos comen con piel y todo

                      www.simbadcruceros.com

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                      • Re: En Sant Antoni ,Ibiza,ni agua

                        Originalmente publicado por malajunta.bcn Ver Mensaje
                        He recibido una carta del Sr. Juan Roselló Riera, Gerente del CNSA -que adjunto-, con un pedido de disculpas por el trato recibido.

                        Nobleza obliga: Le enviaré un mail agradeciendo su pronta respuesta y sus disculpas, pero debo decir que las explicaciones ofrecidas no me han satisfecho, dado que el Sr. Roselló ha intentado justificar la mala educación de los trabajadores del CNSA, básicamente por cuellos de botella logísticos y por las prisas del verano....Y creo que la cuestión va mucho más allá, al tenor de los antecedentes que se han venido comentando en este foro.

                        Con relación al tema del agua, manifiesta que se han colocado contadores (por caudal...no por tiempo!) y van a ampliar el horario de suministro para la próxima temporada.

                        Finalmente ha mencionado el tema de los ruidos en el pantalan "J", atribuyendo gran parte del problema a una embarcación en particular (la "Alcántara" de Acciona) y comentando que finaliza sus servicios el 31 de agosto. No quiero entrar en detalles, pero les puedo asegurar que las embarcaciones de Balearia o de Transmediterránea hacen tanto o más ruido que la "Alcántara", de modo que el problema seguirá existiendo. Me parece que la cuestión no es pelearse con los ferrys, sino disponer de un pantalán para las estadías cortas en una ubicación diferente, que es una situación solucionable internamente en el CNSA.

                        En fin, damas y caballeros: algo es algo. Al menos sirve como base para saber si hay (habrá? ) un pequeño punto de inflexión en el modo que el CNSA ha de tratar a sus clientes desde ahora.


                        Pero mira, en ese párrafo hay parte de la explicación de lo que está ocurriendo este año en Sant Antoni.
                        Explicación que para mí tampoco es justificación.

                        Intrigado por lo que estaba pasando, también me he movido y he recibido algunos datos.

                        El tema viene a ser parecido a lo que también comentamos cuando Cruz del Sur nos explicó sus problemas en el Puerto de Maó : los intereses y la fuerza que ejercen las grandes navieras.

                        Este mes de Junio entraron de nuevo en funcionamiento en St. Antoni los buques "Patricia" de Balearia y "Alcantara" de Acciona.
                        Ambas navieras pugnan por ese mercado.

                        Balearia está presidida por Adolfo Utor (que también es presidente de Anave , la asociación de navieros españoles).
                        Balearia esta en proceso de fusión con Grimaldi Lines, a traves "Di Atlantica di Navigacione" y ya llevan bandera de conveniencia de Malta. Y quiere hacer entrar ahora en el puerto otro buque de grandes dimensiones como es el "Alhucema".
                        El Gobierno Balear ha invertido una millonada en reactivar la estación marítima. Tanto en Maó (tema del fondeo libre) como en Sant Antoni los transeuntes molestan en la maniobrabilidad de este tipo de buques.
                        De momento parece que la guerra entre Balearia y Acciona se está decantando en favor de los primeros pues ya hay indicios de que el "Alcantara" finalmente abandonará esas instalaciones.
                        Cuanto más nos quejemos (ya les va bien) más argumentos tienen para justificar nuevas ampliaciones de los puertos y actuaciones (tema de cala Figuera en Maó).
                        En Ciutadella ya sabemos que ha pasado.

                        Más números.
                        En Sant Antoni, hay 408 amarres públicos, de los cuales hay más de 130 embarcaciones con pabellón no español. 20 son para reservas online y 26 más para las "golondrinas". Así que realmente, para residentes solo quedan menos de la mitad.
                        El CNSA, tiene unos 590 amarres.

                        Balearia mueve (de momento) en cada operación de atraque unos 450 pasajeros y 80 coches. Acciona 590 pasajeros y 80 coches.

                        Y para todo ello, control de pasajeros, tráfico de vehículos, tareas administrativas, agua, gasolinera, finger de pasajeros, protocolos de emergencia... el puerto solo dispone de 16 trabajadores, en verano y solo 7 a partir de octubre.

                        Insisto que con ello no pretendo justificar nada de lo que habéis expuesto. Pero si me ayuda a entender por donde vienen los tiros de ese mal servicio...

                        Más números.:
                        He leido por ahí que en Ibiza se han contabilizado 7000 embarcaciones.
                        Yo lo que si sé es que en las fotos aéreas encargadas para elaborar el Plán Insular de Costa, en Menorca se contabilizaron 5130 embarcaciones en un solo día.

                        Que cada cual saque sus conclusiones.

                        Comentario


                        • Re: En Sant Antoni ,Ibiza,ni agua

                          Originalmente publicado por Embat Ver Mensaje
                          Huy, nooo!!!
                          Esta idea, llevada a la práctica en los Puertos Baleares, al final serviría para meter 4 transeúntes de canto y otros 7 de medio lado. Y a precio agosteño!

                          Cuestión de mentalidad, tristemente


                          Embat

                          No lo creo, por que el pequeño muelle de madera no da para tanto y es exclusivamente para neumáticas.
                          Además, ya es hora que ciertas mentalidades cambien.

                          Como es lógico, nunca hay nada al gusto de todos pero yo preferiría esta opción a dejar mi neumática entre los barcos amarrados y crear un conflicto para el ocupante del amarre (ponte en su lugar) y la dirección de la marina. Eso está prohibido aquí y fuera de aquí, lógicamente.

                          Bueno, quizás no se ha entendido mi idea/propuesta, cuestión de mentalidades, como tu dices, pero en muchos sitios con gran potencial náutico (Caribe por ejemplo) , se funciona así.
                          Editado por última vez por Planeta Agua; 28/08/2010, 12:33:09.
                          HermanA de la Costa

                          Mi blog sobre cosas del mar https://lamardcosas.blogspot.com/

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                          • Re: En Sant Antoni ,Ibiza,ni agua

                            Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                            Pues yo creo que hay suficientes marinas y poco mas cabe en nuestras costas o lo que queda de ellas, seria de agradecer zonas de fondeo, esta lleno en cualquier otro sitio menos en España a excepcion de Galicia y Norte, claro esto no genera plusvalias ni beneficia a nadie... ¡¡¡ A EXCEPCION DE LOS CIUDADNOS !!! el que quiera que pague una marina y el que no que fondee.

                            Planeta Agua, la ley de costas dice muy claro, entre otras cosas "pudiendo embarcar y desembarcar" tenemos derecho a bajar en nuestros dinguies y los puertos que son un servicio publico nos lo deben de facilitar, nunca prohibirlo o dificultarlo al extremo para que no desembarques alli, si no denunciamos se nos comen con piel y todo

                            www.simbadcruceros.com
                            La marinas son concesiones del Gobierno a empresas privadas y deciden sobre si tu desembarcas o no y donde.
                            Por eso hay muchas marinas que tienen pequeños pontones habilitados para ello (no es nuestro caso, evidentemente) pero solo para neumáticas auxiliares. Normalmente están ubicados en la marina (si lo permiten) o fuera de ella.
                            Yo hablo de una mejora para los usuarios (nosotros), no de dónde ubicarlo y si este o aquel nos debe dejar o no.

                            Si puedes bajar a tierra en una población con facilidad, quizás ya no tengas que discutirte por el agua, el gasoil, para ir al restaurante y no se que. Fondeas y te olvidas de todo lo demás. Haces unos viajes con bidones y fuera.
                            Yo denun¡ciaré lo que considere un abuso pero no lo que no lo considere.
                            En vacaciones nunca voy a marinas, siempre siempre siempre fondeo y así, como dice Atnem, me olvido de muchos problemas y de pagar cifras astronómicas por pasar una noche.

                            Estoy en contra de la construcción de más marinas y creo que hay que reestructurar las que ya tenemos, pues bastante degradado está nuestro entorno.

                            Espero haber aclarado mi opinión.
                            HermanA de la Costa

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                            • Re: En Sant Antoni ,Ibiza,ni agua

                              Hola a todos.
                              Creo que el espacio se podría optimizar sin necesidad de hacer más puertos, qué por otra parte no sé donde los iban a meter.
                              La cuestión sería hacer puntos de fondeo. En Mallorca, que es el sitio que conozco, hay puertos que dan para ello; Port D' Andratx, Pollença, Soller, Porto Colom, Porto Petro y seguro que alguno más. Con unos fondeos tipo Cabrera o los que hay por Pollença (Punta avançada) se ganarían un monton de sitios y la infraestructura sería minima.
                              Esto, evidentemente, no lo hemos inventado nosotros, por la tele, sin ir más lejos, cuando empieza la serie CSI Miami, se vé una zona en la que hay un güevo de barcos fondeados. Cada vez qué lo he visto he pensado que aquí se podría hacer algo parecido, sin matar a nadie
                              Cervezas para todos, que hace caló
                              "No corras que es peor"
                              Mi Madre.

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                              • Re: En Sant Antoni ,Ibiza,ni agua

                                Hola a todos los cofrades y una ronda de cervezas, que hace calor:

                                Quisiera volver a centrar el tema en la cabecera del post que abrió el cofrade Cierraelpico:

                                ¿Que derechos asisten a los transeuntes, amarres de cortesía, servicios de gasolinera y agua? ¿Dónde están regulados? ¿Tienen las marinas obligación de dejar espacio para auxiliares, para desembarcar personal,etc?. Seguramente si todos lleváramos una copia de estas regulaciones en nuestras bitácoras, podríamos recordar al marinero de turno lo que puede o no prohibir...

                                Supongo que entre todos podemos reunir esta información.

                                Personalmente creía que era la única persona a la que le pasaban estas cosas en San Antoni, pero veo que es bastante general. Llevo 10 años viniendoa a ibiza con mi barco y siempre he empezado recalndo en este puerto y siempre me he llevado la sensación de tener que mendigar.

                                - Sólo he conseguido tener amarre a través de molestar a algún conocido que era socio.
                                - Lo de llamar a las 9:00 y esperar hasta que te lo confirmen a las 12:00, rompe cualquier previsión que puedas hacer.
                                - Lo de negarme agua fuera del horario ya lo he sufrido y lo resolví con varias garrafas de 8 l. del super.
                                - Una vez tuve que desembarcar a un amigo que iba con muletas y me lo prohibieron. Ralmente mi amigo reptó por la rampa de los vela ligera antes de que el marinero pudiera impedirlo.
                                - Siempre dejo mi auxiliar cadada en ese puerto.
                                - No voy a la isla en barco después del 15 de Julio.

                                Realmente no hay mal que por bien no venga: este año mi capitana dijo que no quería ni pisarlo, y hemos pasados cinco días estupendamente entre fondeos y boyas.

                                En fin, luego podemos hablar del gobierno, de los charters, de los amarres y del sexo de los ángeles. Pero: ¿Qué derechos nos asisten?

                                Saludos y otra ronda para el repetable.

                                P.D. Efectivamente el Alcántara saldrá de Ibiza, Acciona me ha llamado diciéndome que mi vuelta en Ferry del dia 3 será desde allí y no desde San Antonio como tenía en el billete.

                                Comentario

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