VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)

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  • #316
    Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)

    Pero le falta la vela por algún lau, no?

    Comentario

    • #317
      Respuesta: Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)

      En la revista SAIL de Junio de este año, hay un artículo, escrito por la señora del catamarán en el que explica sus impresiones.

      Esta pareja que llevan navegando juntos en monocascos desde 1980 y que cambiaron su último barco, un Saga 48 por un gran catamarán, Outremer 51, al final del relato dicen lo siguiente:

      But in the end, the biggest difference
      is that we generally sail about 2 knots faster
      than we used to on Altair, more easily and also
      more comfortably. That’s hard to beat!
      Pero al final, la gran diferencia es que, generalmente, navegamos 2 nudos mas rápido, mas fácilmente y mas confortable. Esto es dificil de superar!!.

      Asi que, quien pilla un Outremer, no querrá otra cosa

      Editado por última vez por R.Santana; 01/09/2016, 12:15:30.
      Se Humilde en riquezas, Sabio en conocimientos y Hábil en oficios. Por tanto; ni envidias ni celos.

      Comentario

      • #318
        Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)

        Los Wharram utilizan estas premisas:

        - dejar libre el espacio entre los cascos para no ofrecer resistencia al viento o a las olas en caso de escora pronunciada
        - uniones flexibles entre cascos

        Son los cascos los que ejercen la función antideriva, de ahí su sección en V, ofrecen algo más de superficie mojada, pero una mayor resistencia estructural que un barco con orzas.

        Los timones suelen ir exteriores al casco y eso facilita su mantenimiento. Son barcos muy simples, que tienen poco calado y varan en la playa.

        Yo creo que es la opción más económica posible para tener un barco oceánico. No tienen la habitabilidad fastuosa de los catas "modernos", pero me parecen más seguros que éstos y nadie les quita el enorme espacio sobre cubierta. Siguen siendo barcos básicamente de portantes, para una ruta con muchas ceñidas me parece preferible un monocasco, pero son barcos prácticos, seguros y muy asequibles.



        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario

        • #319
          Respuesta: Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)



          No te disculpes hombre, sabemos que en el fondo estás encantado

          Si es que hay que modernizarse.
          Se Humilde en riquezas, Sabio en conocimientos y Hábil en oficios. Por tanto; ni envidias ni celos.

          Comentario

          • #320
            Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)

            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
            Me ha llamado la atención la nueva imagen de tu avatar, ¿qué barco es?

            Comentario

            • #321
              Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)

              Aqui, en nuestros puertos, tienen que quedarse fuera en la bocana porque no tienen sitio dentro
              Esto es este finde en el maresme
              SALUT
              Editado por última vez por NEFTA; 24/03/2017, 21:19:56.
              Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

              Comentario

              • #322
                Respuesta: Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)

                Nefta.

                Si, parecen el mismo modelo, seguro que de alquiler y van juntos.
                Igual si necesitan algo irán todos en uno de los dos al puerto. Quien sabe.
                Pero quedarse ahí en un catamarán con buen tiempo, casi que es un placer.
                Se Humilde en riquezas, Sabio en conocimientos y Hábil en oficios. Por tanto; ni envidias ni celos.

                Comentario

                • #323
                  Respuesta: Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)

                  Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                  Aqui, en nuestros puertos, tienen que quedarse fuera en la bocana porque no tienen sitio dentro
                  Esto es este finde en el maresme
                  SALUT
                  Los vi fondeados pasando la noche en el puerto de la cementera de Vallcarca, creo que lo de no entrar en puerto es por elección propia ya que en Port Ginesta o Vilanova podían haber pasado la noche sin problemas.

                  Comentario

                  • #324
                    Re: Respuesta: Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)

                    Originalmente publicado por golden dreams Ver Mensaje
                    Los vi fondeados pasando la noche en el puerto de la cementera de Vallcarca, creo que lo de no entrar en puerto es por elección propia ya que en Port Ginesta o Vilanova podían haber pasado la noche sin problemas.

                    Pues aqui donde estan era por falta de amarre porque lo pidieron por radio....
                    Iban haciendo viajes con la aux al puerto para comprar y comer
                    Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                    Comentario

                    • #325
                      Re: Respuesta: Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)

                      Curiosamente, en una MasterClass que impartió Alex Pella en el Bilbao Sailing Festival respondió algo similar, si bien, ya estamos hablando de la alta competición.
                      La pregunta lógicamente era la misma que la planteada en el hilo:
                      "Más rápido, más confort, más seco, más fácil(menos cambios de vela, no utilizan velas para popas, pues el aparente está siempre delante debido a la gran velocidad)... no obstante dijo, es mucho más estresante, pues un error puede dar lugar a un vuelco... y como sabemos, le sucedió recientemente...




                      Originalmente publicado por R.Santana Ver Mensaje
                      En la revista SAIL de Junio de este año, hay un artículo, escrito por la señora del catamarán en el que explica sus impresiones.

                      Esta pareja que llevan navegando juntos en monocascos desde 1980 y que cambiaron su último barco, un Saga 48 por un gran catamarán, Outremer 51, al final del relato dicen lo siguiente:

                      Pero al final, la gran diferencia es que, generalmente, navegamos 2 nudos mas rápido, mas fácilmente y mas confortable. Esto es dificil de superar!!.

                      Asi que, quien pilla un Outremer, no querrá otra cosa

                      Comentario

                      • #326
                        Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)

                        Unas birras a todos

                        Lo que no entiendo es que al rato apareció la guardia civil y el primer catamaran tuvo que seguirlo al interior del puerto de masnou, no se si fue por el tema de la documentacion, por comodidad, pero levanto el fondeo y entro al puerto donde antes había entrado la GC y después al salir se fueron los dos.

                        el sitio estaba muy bien lo que no se la distancia a la costa si era la reglamentaria.

                        Lo que si que eran bonitos de ver

                        espero que el gran maestro NEFTA pueda sacarme de la duda.
                        Archivos Adjuntos

                        Comentario

                        • #327
                          Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)

                          Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                          Catas por debajo de 40" son 1 coctelera y 1 peligro ambulante con temporal.

                          Y no se pueden comparar monocascos y multicascos de la misma eslora, estabilidad, precio, coste de mantenimiento o amarre, son muy dispares.

                          Y ceñir, ciñen, mas que algunos quilla corrida.

                          Aunque a mi, no me entusiaman mucho los multicascos.
                          Vaya, pues con tu primera afirmación me has jodido,llevo un tiempo buscando
                          toda la información que puedo de un cata americano que me encantaría para
                          un retiro por el Mediterráneo o posibles singladuras mayores.
                          El cata en cuestión es el Gemini 105mc,por Europa parece que hay pocos pero en los Estates parece que se ve mucho.
                          Respecto a lo que he podido leer por los foros Yankees es como casi siempre, hay unos que dicen que es un cata para salir el fin de semana y
                          las vacaciones y no muy lejos,vamos,que de singladuras oceánicas ni hablar.
                          Desde luego que casi todos los que afirman esto casi ninguno lo tiene.
                          Después esta la replica del propietario,que como en este caso repito,parece que allí se han vendido un huevo,estos aseguran que de eso nada,hay algunos que llevan con el varios años circunnavegando y están encantados,por youtube he visto algun vídeo navegando con una castaña importante y no parece que estén en situación de peligro.¿pensáis que es una locura plantearte una aventura en solitario o a dos con un cata así?
                          y ya si algun cofrade conoce el cata y puede contar experiencias de navegación,pues ya estaría muy bien.

                          unas rondas a mi cuenta....

                          Comentario

                          • #328
                            Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)

                            Después de 6 meses con nuestro Lagoon 380 voy a aportar mi punto de vista. Hasta ahora había tenido 3 monocascos, el último un Bavaria 37 del año 2000, durante 9 años nos dio solo satisfacciones y lo disfrutamos todo lo que pudimos. Siempre que íbamos a un fondeo y había catamaranes, la almiranta y la grumetilla imaginaban lo bien que debía navegar y lo cómodo que debía ser este tipo de barcos.

                            Hace un par de años nos pusimos manos a la obra, anunciamos el barco en las webs típicas y empezamos a buscar en el mercado de ocasión un catamaran que se ajustara a nuestro presupuesto. Entre tanto tuvimos la ocasión de navegar en un Lagoon 400 que me dejó mal sabor de boca porque era muy lento y es cierto que como apartamento era espectacular pero no estaba dispuesto a sacrificar la navegación hasta ese punto.

                            En febrero de este año se vendió el barco y casualmente salió en Mallorca una Lagoon 380 que era justo lo que buscábamos, nos hubiera gustado más un 3 cabinas pero asumimos que era difícil de encontrar y los precios se escapaban.El barco tenía velas, electrónica y motores de 2013 y estaba bien cuidado. Tras la típica negociación el ANNALOO era nuestro.

                            Creo que no es necesario entrar a valorar las ventajas en cuanto a vida a bordo se refiere, es otro mundo. En cuanto a navegación, el barco no es tan lento como algunos dicen, a pesar de las hélices fijas, normalmente navega a la velocidad del viento/2, es decir a un descuartelar hace 5 nudos con 10 de aparente y 6 con 12 y así hasta los 7-8 nudos con viento más fuerte. De popa tenemos un gennaker enrrollable pero todavía lo he usado poco y además lo veo para rumbos 70-120 más que para popas muy abiertas. Con viento fuerte el abatimiento es muy apreciable, mucho mayor que en el monocasco, aquí la ausencia de orzas es determinante y el efecto se nota bastante.

                            Con mala mar o regular, más vale que vayas de popa. Es en este punto donde veo la principal desventaja del cata, la ola por la amura o través crea un efecto adicional al cabeceo normal de un monocasco, debido al paso de la ola priemro por un casco y luego por el otro, es bastante incómodo y creo que a esto se refieren aquellos que han opinado sobre la navegación con rasca.

                            En puerto haces con él lo que quieres gracias a los dos motores y navegando a motor, si no hay mar de proa solo uso uno a 2800 rpm y va entre 5 y 6 nudos cómodamente.

                            También me gustaría destacar las palizas de limpiar que me doy. Es mucha superficie de fibra, acristalada, etc., y si te gusta tener el barco en condiciones pues donde antes empleaba media hora se ha convertido en dos horas de limpieza, interior y exterior.

                            Por ahora estamos muy contentos, echo un poco de menos las sensaciones del monocasco pero la cara de felicidad de la familia compensa ese pequeño sacrificio.

                            Comentario

                            • #329
                              Respuesta: Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)

                              Daniel_in.

                              El Gemini 105, para mi tiene una cosa mala y otra buena. Del resto no te puedo decir.

                              La mala es la altura del pasillo entre la línea de flotación y el suelo del puente cabina.... no se como se llama, ¿el francobordo interior? (bridgedeck clearance). Que es excesivamente corto.

                              La buena es su manga, perfecta para muchas de las esclusas Francesas que tienen un ancho de 5,2 metros.
                              Editado por última vez por R.Santana; 16/09/2016, 12:55:08.
                              Se Humilde en riquezas, Sabio en conocimientos y Hábil en oficios. Por tanto; ni envidias ni celos.

                              Comentario

                              • #330
                                Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)

                                Agradezco tu opinion,R.Santana.
                                os pongo el enlace de unos cruzando el atlantico "de vuelta" con una
                                castaña importante y no se ve muy apurados a los tripulantes.
                                recordaros que es un cata de 10,5 metros....

                                https://www.youtube.com/watch?v=CYBblEPemo4

                                Comentario

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