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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Port Ginesta, ayer....

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  • #46
    Re: Port Ginesta, ayer....


    Pues siento decir, que cada vez más, este foro es utilizado por profesionales de la náutica, con fines bastante partidistas, y que terminan influenciando a los usuarios privados, lo que me parece reprobable, pues hay que reconocer, que sí hay una pequeña diferencia, o una gran diferencia, entre un lista 6ª que está explotando un negocio, y que en todos los países cualquier negocio paga impuestos por la explotación, y un lista 7ª que lo usa para su disfrute personal, teniendo especialmente prohibido hacer negocio con el, y que por otra parte también paga otro tipo de impuestos, así que me parece perfecto que se utilice este foro libremente, pero no diciendo verdades a medias, que en realidad son mentiras a medias, según se mire, y que solo llevan al descrédito del propio foro.
    Cuando el Cierzo llega al mar
    se convierte en Vent de Dalt

    Comentario


    • #47
      Re: Port Ginesta, ayer....

      Originalmente publicado por Río CINCA Ver Mensaje
      Pues siento decir, que cada vez más, este foro es utilizado por profesionales de la náutica, con fines bastante partidistas, y que terminan influenciando a los usuarios privados, lo que me parece reprobable, pues hay que reconocer, que sí hay una pequeña diferencia, o una gran diferencia, entre un lista 6ª que está explotando un negocio, y que en todos los países cualquier negocio paga impuestos por la explotación, y un lista 7ª que lo usa para su disfrute personal, teniendo especialmente prohibido hacer negocio con el, y que por otra parte también paga otro tipo de impuestos, así que me parece perfecto que se utilice este foro libremente, pero no diciendo verdades a medias, que en realidad son mentiras a medias, según se mire, y que solo llevan al descrédito del propio foro.

      Contundente opinión la tuya.......

      Entonces (según tú) el combustible para los lista 6ª, los amarres, los servicios de varadero deberian ser mas caros solo por el hecho de ser lista 6ª. ¿quien asumirá ese sobrecosto?....el que alquila porque no tiene barco.

      ¿Y si viajas en coche de alquiler o en taxi, deberian ser también más caros los peajes de las autopistas y el parking???. ¿si coges un taxi en una gasolinera, deberias pagar a la gasolinera por encochar, ya que es un "negocio"???

      Un poquito de coherencia.....

      sigpic

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      • #48
        Re: Port Ginesta, ayer....

        Delicioso hilo que debería tenerse como ejemplo de cosas muy positivas.

        En primer lugar debe verse que los que abogan por tener una asociación de navegantes, ésta ya existe: la LTP. Para ello sólo hay que ver la rápida respuesta que ha habido al tema.

        En segundo lugar es cierto que antes de formarse juicios, se deben tener todas las informaciones. En este sentido lamentó mi “calentamiento” inicial, pues realmente el asunto requería un análisis mucho más cuidadoso. Debo aclarar sin embargo, que el hecho de venir la noticia por parte de quien venía y que daba la justa causualidad de haber tenido en el mismo día una reunión con autoridades portuarias justo en el mismo sentido, hizo precipitar mi reacción.

        Sin embargo es de valorar la actitud del capitán del puerto de registrarse en el foro con el nick del puerto y firmar con su nombre y apellidos la respuesta. Personalmente su actitud me hecho subir muchos enteros y desde aquí mi personal reconocimiento.

        Y respecto al tema, el problema ahora lo tengo muy aclarado. No entraré a discutir si una embarcación en lista 6ª es o no de recreo, pero lo que está claro es que una embarcación matriculada de esta forma, o es un negocio o es un chanchullo para ahorrarse unos impuestos y dineros que los demás “tontamente” pagamos.

        Bajo este punto de vista, es normal que dichas embarcaciones tengan un trato diferencial en muchos aspectos.
        Buena proa!

        Comentario


        • #49
          Re: Port Ginesta, ayer....

          Atnem, tambien ha quedado en evidencia los "perjuicios" que muchos navegantes tienen respecto a la lista 6ª (la real, no la de los chanchullos). El charter, objetivamente y para el tipo de navegación que realizamos en nuestro entorno es la opción mas razonable y menos agresiva para el entorno, la forma en que muchos pueden acceder a la navegación aunque no pueden permitirse la compra de un barco. Por un barco de charter, que ocupa 1 solo amarre, pueden pasar en un año 100 , 200 o mas personas. El decir, "ya que es una empresa, que pague más por los mismos servicios" es lo mismo que decir que sus usuarios paguen más, que castiguemos la opción mas razonable.

          sigpic

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          • #50
            Re: Port Ginesta, ayer....

            Originalmente publicado por Río CINCA Ver Mensaje
            Pues siento decir, que cada vez más, este foro es utilizado por profesionales de la náutica, con fines bastante partidistas, y que terminan influenciando a los usuarios privados, lo que me parece reprobable, pues hay que reconocer, que sí hay una pequeña diferencia, o una gran diferencia, entre un lista 6ª que está explotando un negocio, y que en todos los países cualquier negocio paga impuestos por la explotación, y un lista 7ª que lo usa para su disfrute personal, teniendo especialmente prohibido hacer negocio con el, y que por otra parte también paga otro tipo de impuestos, así que me parece perfecto que se utilice este foro libremente, pero no diciendo verdades a medias, que en realidad son mentiras a medias, según se mire, y que solo llevan al descrédito del propio foro.
            Rio cinta has dado en el clavo, y ahora que cada palo aguante su vela

            Comentario


            • #51
              Re: Port Ginesta, ayer....

              Originalmente publicado por Nelson Ver Mensaje
              Contundente opinión la tuya.......

              Entonces (según tú) el combustible para los lista 6ª, los amarres, los servicios de varadero deberian ser mas caros solo por el hecho de ser lista 6ª. ¿quien asumirá ese sobrecosto?....el que alquila porque no tiene barco.

              ¿Y si viajas en coche de alquiler o en taxi, deberian ser también más caros los peajes de las autopistas y el parking???. ¿si coges un taxi en una gasolinera, deberias pagar a la gasolinera por encochar, ya que es un "negocio"???

              Un poquito de coherencia.....

              En ningún caso he dicho, que se deba cobrar más caro a los profesionales, que a los privados, es más incluso en el combustible, creo que según que profesionales lo tienen subvencionado, ¿no es así en los pesqueros?

              Repito lo dicho por si no te has enterado:

              Pues siento decir, que cada vez más, este foro es utilizado por profesionales de la náutica, con fines bastante partidistas, y que terminan influenciando a los usuarios privados, lo que me parece reprobable, pues hay que reconocer, que sí hay una pequeña diferencia, o una gran diferencia, entre un lista 6ª que está explotando un negocio, y que en todos los países cualquier negocio paga impuestos por la explotación, y un lista 7ª que lo usa para su disfrute personal, teniendo especialmente prohibido hacer negocio con el, y que por otra parte también paga otro tipo de impuestos, así que me parece perfecto que se utilice este foro libremente, pero no diciendo verdades a medias, que en realidad son mentiras a medias, según se mire, y que solo llevan al descrédito del propio foro.

              Es decir, que no digo nada de cuanto debéis pagar los profesionales, solo he dicho lo dicho. Y me parece que decir que no han embarcado 20 personas, que solo fueron 19, es haber utilizado muy partidístamente tu información, y es a lo que me refiero en cuanto a la utilización de este foro.
              Cuando el Cierzo llega al mar
              se convierte en Vent de Dalt

              Comentario


              • #52
                Re: Port Ginesta, ayer....

                A-LUCINANTE

                Si no fuera porque se que Nelson es una persona seria y no estamos a 28 de diciembre, no me lo creeria.

                Originalmente publicado por rom Ver Mensaje

                Lo que querais. Como si le llenamos el buzón de correo con fotos de nuestras posaderas.
                Yo les diria que en mi derrotero no esta indicada dicha tarifa. Clicad:DERROTERO
                El Arca de Noe fue construida por aficionados, el Titanic por profesionales

                visita la nueva WEB http://www.nauticpremia.net
                http://nauticpremia.blogspot.com.es/
                https://www.facebook.com/clubnauticpremia
                www.anavre.org -- www.RANC.es -- www.vela.cat

                Comentario


                • #53
                  Re: Port Ginesta, ayer....

                  Nelson, personalmente no tengo nada en contra del chárter, más bien al contrario. Me parece una opción que debería seguir la mayoría de los que tienen amarrado el barco meses y meses sin sacarlo y por otra parte, un negocio más que correcto.

                  Pero eso no quita que el planteamiento del problema sea distinto.

                  Seguramente el capitán del puerto debe tener un protocolo que cumplir. Como lo tienen los aero-puertos, en los cuáles, todos los que pasamos por ellos, también pagamos nuestras tasas de embarque.

                  En tus últimas explicaciones, hablas de 19 personas (no está mal la movida). No me extraña que no pasaran desapercibidas.

                  El problema, te guste o no, lo veo claro: a partir de ahora, en el precio de tus charters, debes incluir las tasas de embarque (10€), y se ha acabado.

                  ...

                  O recogerlos en la playa.
                  Buena proa!

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Port Ginesta, ayer....

                    Atarip!!!

                    falta algo en el mensaje del capitán de port ginesta!!!
                    tengo sed!!!

                    unas para todos!!!

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Port Ginesta, ayer....

                      Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                      Nelson, personalmente no tengo nada en contra del chárter, más bien al contrario. Me parece una opción que debería seguir la mayoría de los que tienen amarrado el barco meses y meses sin sacarlo y por otra parte, un negocio más que correcto.

                      Pero eso no quita que el planteamiento del problema sea distinto.

                      Seguramente el capitán del puerto debe tener un protocolo que cumplir. Como lo tienen los aero-puertos, en los cuáles, todos los que pasamos por ellos, también pagamos nuestras tasas de embarque.

                      En tus últimas explicaciones, hablas de 19 personas (no está mal la movida). No me extraña que no pasaran desapercibidas.

                      El problema, te guste o no, lo veo claro: a partir de ahora, en el precio de tus charters, debes incluir las tasas de embarque (10€), y se ha acabado.

                      ...

                      O recogerlos en la playa.
                      Hombre, en los aeropuertos las tasas de embarque las paga todo Dios, vayas de negocios o con la familia. Y si embarcar 19 personas entre 2 veleros es una "movida"....menos mal que no aplican estos "protocolos" en las kdds....

                      Digamos que de todo esto me gustaria saber si en otros puertos aplican la misma politica, simplemente para no pasar por ellos.

                      Tengo quer dejaros. Buen finde para todos.
                      sigpic

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Port Ginesta, ayer....

                        A raíz de los comentarios, tengo una pregunta.

                        Si alquilo un velero (en 6ª) y quedo con amigos en cualquier puerto, tendría que pagar el derecho de embarque o tendrían que facturarselo a la compañia de charter?
                        como no sabian que era imposible, lo consiguieron

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Port Ginesta, ayer....

                          Hola cofrades,

                          Yo amarro en Port Ginesta y me consta que toda la organización se esmera en desarrollar su trabajo de manera profesional, bueno, siempre hay excepciones (en el varadero), pero por suerte sólo son excepciones.

                          Es cierto que en ocasiones sus tarifas y la forma de aplicarlas me parecen un poco "usureras", de esto tengo ejemplos. En el caso que tratamos, se trata de dos empresas con ánimo de lucro, por lo tanto me parece aceptable que exista una tarifa.

                          Creo que la historia inicial se ha explicado a medias y se ha vertido una sombra sobre Port Ginesta con "malas artes".

                          Personalmente he embarcado un montón de veces a gente en el puerto y nunca he encontrado más que colaboración.

                          Por cierto, ya que el capitán leerá esto, a ver si se toman en serio la sugerencia que he realizado en Capitanía en un montón de ocasiones; poner carritos tipo super-mercado (con moneda) a disposición del personal para facilitar el embarque de cosas. De esto hay en cualquier puerto, hombre !!

                          Suerte con vuestros charters.....

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Port Ginesta, ayer....

                            Originalmente publicado por capgros Ver Mensaje
                            Atarip!!!

                            falta algo en el mensaje del capitán de port ginesta!!!
                            tengo sed!!!

                            unas para todos!!!
                            Creo que no ha lugar.
                            Port Ginesta ha entrado, casi obligado para dar una réplica.
                            Cuando entre en plan hobby, como todos nosotros, ya le aplicaremos el correctivo necesario si se salta las normas.
                            Esto es la típica excepción que confirma la regla.

                            De todas formas, gracias por el aviso.


                            Un Saludo
                            Pirata
                            Editado por última vez por Atarip; 29/06/2007, 13:45:24. Razón: Me comí una "t"

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Port Ginesta, ayer....

                              Originalmente publicado por Port Ginesta Ver Mensaje
                              Estimados navegantes,

                              En el día de ayer se publico una historia increíble en este foro sobre un supuesto cobro de 190 euros a dos veleros particulares con patrones en solitario que atracaron en la gasolinera de Port Ginesta para embarcar la tripulación en sus barcos.
                              Nada más lejos de la realidad.
                              Port Ginesta siempre a sido un puerto abierto a los transeúntes y a las recaladas momentáneas.
                              Tanto es así que cuando llegan barcos que se disponen a quedarse solamente unas horas o a comer, incluso en temporada alta y fines de semana, se les busca amarre sin cargo para el tiempo que dure su comida o similar, siempre atendiendo a la lógica y el buen hacer de las personas y marinos.
                              Si es cierto que cuando embarcaciones profesionales con ánimo de lucro (6ª)(como fue el caso) y/o grandes dimensiones pretenden embarcar o desembarcar 20, 50, 100 o más pasajeros en nuestras instalaciones, que suelen llegar en autobuses, se les cobra una tarifa a tal efecto.
                              Pero nunca, repito nunca se les cobra ni un céntimo a las embarcaciones de recreo para embarcar o desembarcar su propia tripulación.
                              Cabe distinguir estimados señores entre el concepto de tripulante y el de pasajero. Entre familia y pasaje, entre placer y negocio, entre recreo y empresa.
                              Me sorprende y entristece la ligereza del texto presentado, el anonimato del firmante y la facilidad de palabra y calumnia del texto, así como la respuesta de muchos de los siguientes (no todos) componentes del foro cada cual más desaforado.
                              Cuando se escribe un texto de queja debe ser serio, claro, nominal y que abra la posibilidad de replica directa al calumniado, debemos tener en cuenta el daño que podemos producir antes de hablar.


                              Señores, seamos serios por favor.

                              Sin más, atentamente

                              Rodrigo de Febrer Herrán
                              Capitán de Port Ginesta
                              Independientemente de todo las normas del foro están para respetarlas, o a ver si ahora por ser un organismo vamos a saltárnoslas a la torera. Eso para empezar sin muchas tensiones lo siguiente es que si mal no recuerdo todo el mundo es igual ante la ley, la cual en este caso son las tarifas de su puerto, ahora me pregunto especifica usted en sus tarifas que los lista 6ª tienen que utilizar una tabla de precios distinta, llegando más allá y poniendonos un poco más profundos como sabe usted que no era yo quien iba a embarcar como invitado personal del Sr. Nelson sin este cobrarme un duro, con lo cual su lista 6ª estaría funcionando en la legalidad que llegado a un momento permite su cuasi utilización como lista 7ª

                              Originalmente publicado por Río CINCA Ver Mensaje
                              Pues siento decir, que cada vez más, este foro es utilizado por profesionales de la náutica, con fines bastante partidistas, y que terminan influenciando a los usuarios privados, lo que me parece reprobable, pues hay que reconocer, que sí hay una pequeña diferencia, o una gran diferencia, entre un lista 6ª que está explotando un negocio, y que en todos los países cualquier negocio paga impuestos por la explotación, y un lista 7ª que lo usa para su disfrute personal, teniendo especialmente prohibido hacer negocio con el, y que por otra parte también paga otro tipo de impuestos, así que me parece perfecto que se utilice este foro libremente, pero no diciendo verdades a medias, que en realidad son mentiras a medias, según se mire, y que solo llevan al descrédito del propio foro.
                              Te has colado amigo, no pensaba intervenir en este hilo sino para responderle a Port Ginesta, pero me has salido al paso, no olvides que no estamos tratando el caso completo de los lista 6ª que todos sabemos que de todo hay, estamos tratando un caso particular en el que se ha cometido un abuso, por lo menos tal y como está la cosa de las cifras yo lo veo un abuso, y claro siempre podríamos meternos en farragales legislativos más complicados como el libre tránsito.

                              ALFA
                              ALFA

                              Procure no ser una persona con éxito, sino una persona con valores (Albert Einstein)

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                              • #60
                                Re: Port Ginesta, ayer....

                                Alfa dijo:......
                                como sabe usted que no era yo quien iba a embarcar como invitado personal del Sr. Nelson sin este cobrarme un duro, con lo cual su lista 6ª estaría funcionando en la legalidad que llegado a un momento permite su cuasi utilización como lista 7ª

                                Me parece que esta posibilidad es de dificil justificación en un lista 6ª. Al matricularlo te ahorras unos euros, pero también tienes unas limitaciones y obligaciones.

                                Odin

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