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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Port Ginesta, ayer....

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  • #61
    Re: Port Ginesta, ayer....

    Yo voy a opinar como usuario del charter...

    Yo suelo alquilar barco sin patrón, pero claro, eso no lo pone pintado en la amura junto con el número de lista.

    Y me preocupa que esto se generalice y me pueda afectar cuando entre a cualquier puerto a embarcar o desembarcar a alguien, a comer, etc.

    A mi me parece una pasada cobrar 10 euros por persona por un embarque en una embarcación de recreo, porque, aunque sea lista 6ª es una embarcación de recreo, ni es un buque, ni transporta pasaje, ni gaitas...

    Evidentemente, lo fácil sería cobrarle al cliente 10 euros de tasas de embarque, dando igual si embarca en el puerto base de la empresa de charter, en otro, si se produce la situación descrita o no, etc... y con suerte hemos encarecido un fin de semana de charter en 80 o 100 euros.

    Espero que los profesionales del charter no caigan en esa tentación fácil, porque a la larga iría contra su negocio.

    Y reitero que el hecho descrito me parece abusivo, por lo que creo que no se debería cobrar un embarque como el comentado.

    Salud y

    Comentario


    • #62
      Re: Port Ginesta, ayer....

      Originalmente publicado por ODIN Ver Mensaje
      Alfa dijo:......
      como sabe usted que no era yo quien iba a embarcar como invitado personal del Sr. Nelson sin este cobrarme un duro, con lo cual su lista 6ª estaría funcionando en la legalidad que llegado a un momento permite su cuasi utilización como lista 7ª

      Me parece que esta posibilidad es de dificil justificación en un lista 6ª. Al matricularlo te ahorras unos euros, pero también tienes unas limitaciones y obligaciones.

      Odin
      Siempre tuve entendido que al paso de unos años si podias utilizarlo en ocasiones para navegación personal.
      ALFA

      Procure no ser una persona con éxito, sino una persona con valores (Albert Einstein)

      Comentario


      • #63
        Re: Port Ginesta, ayer....

        Completamente de acuerdo con Nostramo y Atnem en su intervencion, tal como dije , esta mañana he llamado a Rodrigo (Cap. Port Ginesta) y cometarle las "incidencias",
        Se ha adelantado y ya lo ha explicado (sin presentarse )
        pero como no es de este antro , se las pedono e invito yo ,

        Quizas fuesen 10 o 5 o 50 "pasajeros", NO triplantes, y lo han decido por los follones que montan en general todos los Charter (incluidos las cata).
        Manel - EA3CBQ

        Socio fundador Anavre n° 15

        de Baja por en crisis económica ??

        Comentario


        • #64
          Re: Port Ginesta, ayer....

          Originalmente publicado por Nelson Ver Mensaje
          Atnem, tambien ha quedado en evidencia los "perjuicios" que muchos navegantes tienen respecto a la lista 6ª (la real, no la de los chanchullos). El charter, objetivamente y para el tipo de navegación que realizamos en nuestro entorno es la opción mas razonable y menos agresiva para el entorno, la forma en que muchos pueden acceder a la navegación aunque no pueden permitirse la compra de un barco. Por un barco de charter, que ocupa 1 solo amarre, pueden pasar en un año 100 , 200 o mas personas. El decir, "ya que es una empresa, que pague más por los mismos servicios" es lo mismo que decir que sus usuarios paguen más, que castiguemos la opción mas razonable.

          Perdona que me meta pues no tengo mucha experiencia en lista 6ª. Pero he leido el post con atención e interes y quiero expresar mi parecer. Al principio me pareció todo muy extraño, sobre todo por la cuantía que me parecia desproporcionada. Por eso segui leyendo.
          Despues me lei el documento sobre las condiciones de la EPPA andaluza que me aclaró muchas cosas.Y leí las opiniones de muchos cofrades. Mi conclusión es que Nelson no tiene razón. Ya que compruebo que el contexto es que existen unas tarifas de usos de puertos y servicios para TODO tipo de buques que ejercen alguna actividad lucrativa con ellos y la conclusion es que son los de recreo no lucrativo (7ª) la EXCEPCION. Por lo tanto, Nelson, no es que los de la lista 6ª PAGEN MAS POR LOS MISMOS SERVICIOS sino que son los de recreo los que PAGAN MENOS. Y el argumento de castigar a los usuarios es demagogia.
          Hay otro post de estos dias, de alguna manera relacionado con este, que es el que relata una inspeccion de Aduanas en la quedada de Cabrera y que demuestra que, por muchas razones, el tema de la lista 6ª está sobre una delgada línea entre placer y negocio que lo hace problematico.
          En todo caso es logico y JUSTO que una empresa que, por definicion se lucra, page mas tasas, impuestos,... En este caso el puerto es una instalacion (con inversions y costes) necesaria para su lucro y es logico que cobre su parte. Es como un socio, no seria razonable que renunciase a su parte de beneficios.

          Respecto a Port Ginesta. Gracias por la aclaración y disculpas si nos hemos excedido. Pero, seguimos vigilando..
          Editado por última vez por marlow; 29/06/2007, 14:34:15.


          Marlow

          Comentario


          • #65
            Re: Port Ginesta, ayer....

            Al margen de que la lista 6ª sea un negocio más o menos lucrativo, en este país la náutica ha entrado en una espiral de negocio-extorsión empezando por las administraciones que es de verguenza, somos más papistas que el papa y parece que algunos se esfuerzan en ver la paja en ojo ajeno.

            Da la impresión que en este país se quiere satanizar las empresas de charter, como si fuese un negocio ilícito, puesto en la picota, no se sabe muy bien por quien. Vapuleado por la administración con gravámenes, impuestos y ahora con atracos en los puertos allá donde van, cuando hay mil negocios mucho más "fraudulentos" de los que nadie dice, ni hace nada

            Que sería de tanta gente que no tiene posibilidades o capacidad de armar un barco, si no existiesen las empresas de charter, como se va a potenciar la náutica deportiva si no hubiese por donde empezar.

            En fín, que al final los paganos los de siempre.....
            ______________

            Las navegaciones del Bahia de las Islas en el canal Youtube bahialasislas1
            Instagram bahialasislas

            Comentario


            • #66
              Re: Port Ginesta, ayer....

              Originalmente publicado por kaia Ver Mensaje

              Que sería de tanta gente que no tiene posibilidades o capacidad de armar un barco, si no existiesen las empresas de charter, como se va a potenciar la náutica deportiva si no hubiese por donde empezar.

              En fín, que al final los paganos los de siempre.....

              Gracias Kaia, desde esta mañana me "corroe" esta pregunta por dentro, pero no tenido el valor de expresarme... Celebro que lo hayas hecho tú!
              http://www.hellocarro.com/indexpuertos.htm

              Comentario


              • #67
                Re: Port Ginesta, ayer....

                Salu2 y rondas!
                Yo no me acabo de enterar. ¿Es realmente cierto que se intentó cobrar dicha tarifa? ¿Es correcto cobrarla?

                Comentario


                • #68
                  Re: Port Ginesta, ayer....

                  -

                  - Sin entrar en juicios, solo exponer unos hehos y que cada cual saque sus conclusiones.

                  - Lo primero decir que considero a Nelson un buen amigo, y que los dos barcos son de una empresa propiedad de un otro buen amigo desde hace muchos años que creo iba de patrón de uno de los bacos y el patrón del otro barco también es amigo y ademas muy conocedor del tema pues ademas de oficial de marina mercante ha trabajado muchos años en Salvamento Maritimo.

                  1º Los barcos hacían un charter de paseo con patrón (que tiene titulacion profesional), o sea creo se pueden considerar como pasajeros de un barco profesional, no creo que se les pueda calificar de ninguna manera como tripulantes. Esta "tasa" que se les ha cobrado es a repercutir en los citados pasajeros, igual que una tasa de aeropuerto, independientemente del coste del pasaje.


                  2º Este tipo de charters de alquiler por un día con patrón, acostumbra a ser contratado por empresas para sacar empleados, o fiestas de grupos. La tasa lo unico que hace es encarecer ligeramente el coste de estas salidas, que por lo demas poco tienen que ver con aficionados a la nautica y no creo que nadie las deje de contratar por esta tasa de 10€ por persona. Si la cosa siguiera asi posiblemente las empresas que los ofrezcan terminaran haciendo como los billetes de avión valor X mas tasas de embarque.


                  3º El embarque se realizaba en un puerto que no es la base de la empresa de charter, su base está en un puerto a 5 millas de distancia


                  4º No confundamos este tipo de charter con el que muchos practican de alquilar un barco sin patrón, es algo muy diferente y por lo visto a este tipo de charter esta tasa no les afecta, pues este no es su fin. Si afectara a este tipo de charters si que creo se podría decir que afecta a loa aficionados a la nautica de recreo.


                  - Desde luego es un mal precedente, pero creo se ha centrar las cosas como son y no sacarlas de contexto.


                  Comentario


                  • #69
                    Re: Port Ginesta, ayer....

                    Nostramo, coincido con todo lo que dices, incluyendo la calidad humana de Nelson. Solo añadiría una cosa; 10 Euros por pasajero en una situación semejante me parece una barbaridad aunque lo amparen las tarifas del puerto. Si empezamos así, van a surgir numerosas situaciones en las que la interpretación pueda ser blanca, negra o gris. Si finalmente hay que pagar, que se fijen cantidades más razonables, las pague quien las pague.
                    Que bueno está el capuchino!!!

                    Odin

                    Comentario


                    • #70
                      Re: Port Ginesta, ayer....

                      Originalmente publicado por ALFA Ver Mensaje

                      Te has colado amigo, no pensaba intervenir en este hilo sino para responderle a Port Ginesta, pero me has salido al paso, no olvides que no estamos tratando el caso completo de los lista 6ª que todos sabemos que de todo hay, estamos tratando un caso particular en el que se ha cometido un abuso, por lo menos tal y como está la cosa de las cifras yo lo veo un abuso, y claro siempre podríamos meternos en farragales legislativos más complicados como el libre tránsito.

                      ALFA


                      Siento si te he ofendido a ti o a Nelson, y os pido mis disculpas, es cierto que a veces se pasa uno, hoy debo tener la testosterona subida.
                      Cuando el Cierzo llega al mar
                      se convierte en Vent de Dalt

                      Comentario


                      • #71
                        Re: Port Ginesta, ayer....

                        Originalmente publicado por marlow Ver Mensaje
                        Perdona que me meta pues no tengo mucha experiencia en lista 6ª. Pero he leido el post con atención e interes y quiero expresar mi parecer. Al principio me pareció todo muy extraño, sobre todo por la cuantía que me parecia desproporcionada. Por eso segui leyendo.
                        Despues me lei el documento sobre las condiciones de la EPPA andaluza que me aclaró muchas cosas.Y leí las opiniones de muchos cofrades. Mi conclusión es que Nelson no tiene razón. Ya que compruebo que el contexto es que existen unas tarifas de usos de puertos y servicios para TODO tipo de buques que ejercen alguna actividad lucrativa con ellos y la conclusion es que son los de recreo no lucrativo (7ª) la EXCEPCION. Por lo tanto, Nelson, no es que los de la lista 6ª PAGEN MAS POR LOS MISMOS SERVICIOS sino que son los de recreo los que PAGAN MENOS. Y el argumento de castigar a los usuarios es demagogia.
                        Hay otro post de estos dias, de alguna manera relacionado con este, que es el que relata una inspeccion de Aduanas en la quedada de Cabrera y que demuestra que, por muchas razones, el tema de la lista 6ª está sobre una delgada línea entre placer y negocio que lo hace problematico.
                        En todo caso es logico y JUSTO que una empresa que, por definicion se lucra, page mas tasas, impuestos,... En este caso el puerto es una instalacion (con inversions y costes) necesaria para su lucro y es logico que cobre su parte. Es como un socio, no seria razonable que renunciase a su parte de beneficios.

                        Respecto a Port Ginesta. Gracias por la aclaración y disculpas si nos hemos excedido. Pero, seguimos vigilando..
                        Yo discrepo en varios punto de tu post:

                        Tendriamos que darnos cuenta que cualquier nuevo tipo de impuesto, tasa o como lo queramos llamar no va a ser una carga contra la empresa que se lucra con ello sino que siempre siempre va a repercutir en el cliente final, una empresa de charter con o sin patrón a la que se le aplique una nueva carga, tributo , gravamen etc. lo que lógicamente va a hacer será aplicarselo a sus tarifas por lo tanto perjudicado=cliente. (donde está la demagogia? es obvio que cualquier subida en cualquier sector se cargue contra el PVP)

                        En lo que tu defines como "el tema de la lista 6ª está sobre una delgada línea entre placer y negocio que lo hace problematico" yo personalmente no lo veo así, puesto que si quieres dar un uso particular a tu barco deberás cumplir con las obligaciones que ello conlleva (pagar impuesto de matriculación, etc) y si tambien quieres ejercer una actividad que te ayude a financiar los elevados gastos que conlleva armar un barco, pues deberás añadir las obligaciones que eso supone (alta IAE, declaraciones trimestrales, un seguro de ocupantes mucho más elevado, contratar un patrón profesional si se diera el caso, etc etc.) por lo tanto no veo donde está lo problematico a que te refieres.

                        Y para terminar sigo opinando que encuentro abusivo que por que alguien se suba al barco en un puerto haya que cobrarle nada, sea 6ª 7ª u la que sea. Si esto se pone de moda podría pasar que la gente decida embarcar en lugares donde no se pueda garantizar ni la seguridad de la embarcación ni la de los pasajeros-tripulantes.

                        Saludos y
                        No se trata de ver algo que nadie haya visto jamás, se trata de ver algo nuevo y diferente en lo que todo el mundo ve.

                        Comentario


                        • #72
                          Re: Port Ginesta, ayer....

                          Originalmente publicado por Río CINCA Ver Mensaje

                          Siento si te he ofendido a ti o a Nelson, y os pido mis disculpas, es cierto que a veces se pasa uno, hoy debo tener la testosterona subida.
                          Tranquilo que no me ofendo, y el lenguaje escrito da lugar a muchas confusiones.

                          ALFA
                          ALFA

                          Procure no ser una persona con éxito, sino una persona con valores (Albert Einstein)

                          Comentario


                          • #73
                            Re: Port Ginesta, ayer....



                            190 Euros por diez minutos
                            1140 euros la hora
                            ¡ No está mal ! ¡ El sueldo del marinero !

                            Yo ya he enviado un emilio pidiendo información... ¡ A ver que dicen!

                            Salud y força!!!

                            Comentario


                            • #74
                              Re: Port Ginesta, ayer....

                              Originalmente publicado por Nostramo Ver Mensaje
                              -



                              - Desde luego es un mal precedente, pero creo se ha centrar las cosas como son y no sacarlas de contexto.


                              Se agradece que hayas puesto las cosas en su contexto. La lectura del primer post de Nelson me impulsó a enviar un correo al club interesándome por las tarifas y preguntando si efectivamente cobran por embarcar tripulantes.

                              Ahora, leyendo todo lo anterior, veo que no se nos ha contado todo exactamente, que la diferencia entre tripulantes y pasajeros no está tan clara y que además hay dinero de por medio.

                              Pero aún así me extraña la postura del club. Me pregunto si era la primera vez que se producía un embarque, o si tienen motivos para estar hartos de trasiego de gente. También si los 19 paganos, con camiseta de "pepe se nos casa", se fueron a preguntar a las oficinas del club donde se tenían que subir a los veleros que les iban a sacar de paseo, o si entraron sigilosos y alguien les dió el alto pidiendo donde como porqué, y diciendo que hay tanto que pagar.

                              Y en cualquier caso 10 euros por persona me parece un exceso más orientado a evitar este tipo de tránsitos que otra cosa. Si realmente se lo plantean como negocio lo veo tendiente al robo.

                              Antes (las frases que empiezan así no me gustan ) los navegantes éramos menos, había menos dinero circulando en ésto y todo era más tranquilo.

                              Algunos extremos actuales me hacen pensar en navegar hacia el sur....

                              ________ ______________

                              Comentario


                              • #75
                                Re: Port Ginesta, ayer....

                                Originalmente publicado por Atarip Ver Mensaje
                                Creo que no ha lugar.
                                Port Ginesta ha entrado, casi obligado para dar una réplica.
                                Cuando entre en plan hobby, como todos nosotros, ya le aplicaremos el correctivo necesario si se salta las normas.
                                Esto es la típica excepción que confirma la regla.

                                De todas formas, gracias por el aviso.


                                Un Saludo
                                Pirata
                                Pues yo entre para ayudar a un señor que solicitaba opinion sobre un tema de motor diesel y me liaste un dos de mayo del 15, supongo que mi conocimiento durante 22 años en motores diesel debe de ser hobby,,,

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