VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Trinketa

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  • #46
    Re: Trinketa

    esta configuracion se que ha funcionado, pero no es una trinqueta, utiliza todo el J, mas un botalon...
    el barco es un 21 pies




    ..la lontananza sai
    é come il vento
    che fa dimenticare chi non s'ama..
    spegne i fuochi piccoli,
    ma accende quelli grandi


    Comentario


    • #47
      Re: Trinketa

      Creo que hay que llamar apropiadamente cada cosa por su nombre: el estay de trinqueta es para llevar la trinqueta, la cual está más que bien definida en el argot náutico.

      Llevar un estay paralelo al normal, será llevar un doble estay. Lo que ocurre es que en muchos barcos transmundistas que utilizan preferentemente un doble estay más que el de trinqueta. En uno llevan un génova enrollable y en el otro, cuando es necesario, engarruchan un yankee que puede funcionar a orejas de burro, atangonado como el génova, utilizarlo cuando sube mucho el viento. También si la cosa está muy mala, puede utilizarse para aparejar un tormentín.

      Por cierto, que es verdad lo que decís lo de que normalmente no funciona un génova junto con una trinqueta. Para ello, en vez de llevar un génova, lo suyo es llevar un yankee, combinación que (yo la probé una vez en un barco), es una verdadera gozada en un rumbo un poco abierto. Para gozar de esa combinación, deberíamos otra vez empezar el asunto y ya contar con estays: el del génova, el paralelo y el de trinqueta, lo cual evidentemente solo debería contemplarse para barcos de cierto porte y para navegaciones "muy serias".
      Buena proa!

      Comentario


      • #48
        Re: Trinketa

        Originalmente publicado por malamar Ver Mensaje
        esta configuracion se que ha funcionado, pero no es una trinqueta, utiliza todo el J, mas un botalon...
        el barco es un 21 pies




        Hermano Malamar: Que ha funcionado para ¿qué? Para ceñir con ambas? Para reducir parece obvio: se llevaría una de las dos velas de proa, la que toque según apriete, no?
        Editado por última vez por PICÓN; 18/12/2007, 20:13:49. Razón: precisar mejor

        Comentario


        • #49
          Re: Trinketa

          es un modelo custom para un escritor que da la vuelta al mundo non stop por los Cabos con salida y llegada desde Japon, por todo lo peor y todo arreglable con tan solo los medios de abordo
          Otro que quiere escribir un libro y jubilarse.
          Un saludo

          ..la lontananza sai
          é come il vento
          che fa dimenticare chi non s'ama..
          spegne i fuochi piccoli,
          ma accende quelli grandi


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          • #50
            Re: Trinketa

            Malamar,

            ¿te has leido "Sailing just for fun" de Charles Stock y su barco Shoal Waters? English, no sé si hay Spanish version, lo compré de saldo en una librería de viejo en un pueblo perdido en el norte de Inglaterra.

            Te lo recomiendo, te gustaría. No es un libro técnico, sino de las navegadas del autor durante muchos años por el estuario del Támesis. El barco no es un mini crucero de altura, como con los que nos deleitas, pero tiene mucho en común.
            Al principio hay un capítulo explicando porqué él prefiere el aparejo de cutter con cangreja. (Discutible, pero interesnate)

            En esta página que acabo de encontrar están casi todos los contenidos del libro.
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            Edu

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            • #51
              Re: Trinketa

              Gracias Edu, muchas gracias...
              sabia de este hombre y de su barco
              Fue en contra de modas, dimes y diretes
              todos eso 40 y pico años que estuvo navegando
              a su aire y por donde él queria, estuario del Tamesis,
              en solitario y en querida soledad
              Senti mucho su retirada que fue publicada,
              a modo de debido homenaje, por Yachting World,
              creo recordar.
              Un gran tipo, y una recia personalidad
              Greetings
              Editado por última vez por malamar; 21/12/2007, 11:44:32.
              ..la lontananza sai
              é come il vento
              che fa dimenticare chi non s'ama..
              spegne i fuochi piccoli,
              ma accende quelli grandi


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              • #52
                Re: Trinketa

                Haber si alguien me explica, una trinqueta se le agrega un stay a un sloop, es decir no llega a ser un cutter, pero se asemeja.

                Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                Comentario


                • #53
                  Re: Trinketa

                  Originalmente publicado por malamar Ver Mensaje
                  Gracias Edu, muchas gracias...
                  Greetings
                  You´re welcome, Sir

                  (por cierto, hace tiempo que no vemos a Sir Torrelacho, no?)

                  Albatros,

                  a mi modo de ver, un sloop o balandro al que se le añade una trinqueta se convierte automaticamente en un cutter o cúter, aunque empezamos a movernos en el farragoso mundo de las denominaciones de los aparejos...donde parece que cada maestrilo tiene su librillo.


                  Edu

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Trinketa

                    Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                    Creo que hay que llamar apropiadamente cada cosa por su nombre: el estay de trinqueta es para llevar la trinqueta, la cual está más que bien definida en el argot náutico.

                    Llevar un estay paralelo al normal, será llevar un doble estay. Lo que ocurre es que en muchos barcos transmundistas que utilizan preferentemente un doble estay más que el de trinqueta. En uno llevan un génova enrollable y en el otro, cuando es necesario, engarruchan un yankee que puede funcionar a orejas de burro, atangonado como el génova, utilizarlo cuando sube mucho el viento. También si la cosa está muy mala, puede utilizarse para aparejar un tormentín.

                    Por cierto, que es verdad lo que decís lo de que normalmente no funciona un génova junto con una trinqueta. Para ello, en vez de llevar un génova, lo suyo es llevar un yankee, combinación que (yo la probé una vez en un barco), es una verdadera gozada en un rumbo un poco abierto. Para gozar de esa combinación, deberíamos otra vez empezar el asunto y ya contar con estays: el del génova, el paralelo y el de trinqueta, lo cual evidentemente solo debería contemplarse para barcos de cierto porte y para navegaciones "muy serias".

                    Perdonar si me salgo del tema estricto de la trinqueta....

                    Y qué tal la solución de un tormentín en almacenador aparejado en crujía, en el lugar donde se enverga el almacenador del asimétrico?. (suponiendo genova enrollado) Seguramente sería una solución cara (por el producto en sí), pero no necesitaría de manipular el palo con burdas, etc, ni tampoco la cubierta (reforzando mamparos junto al pozo de anclas, etc). La única pega quizás sería el hecho de quedar este tormentín muy a proa (cuando lo que queremos es lo contrario). No se si preferiría el storm bag o el sock jib (porque no interfieren con el génova enrollado)

                    saludos

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Trinketa

                      [ Albatros,

                      a mi modo de ver, un sloop o balandro al que se le añade una trinqueta se convierte automaticamente en un cutter o cúter, aunque empezamos a movernos en el farragoso mundo de las denominaciones de los aparejos...donde parece que cada maestrilo tiene su librillo.


                      Edu[/quote]
                      Esta bien, lo que pasa que siempre habia visto, que cuando lo hacen mueven el ultimo stay de proa, al baupres, pero me imagino que no es obligatorio hacerlo, debe de ser un problema de calculo.

                      Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Trinketa

                        A de ve, que la estamos liando IMHO
                        (In My Humble Opinion) ( A Mi Modesto Entender AMME )
                        Lo que diferencia basicamente un aparejo a tope, sloop, cutter, o fraccionado ...es la ubicacion del pie de mastil en la eslora, no porque lleve mas o menos alambres en la delantera.
                        El plano velico primero se diseña y luego se ubican sus componentes, no se le añaden stays a la buena de dios y de cualquier manera.
                        El aparejo de cutter que nos ocupa debe llevar el mastil pinchado en su posicion mas retrasada posible con respecto al centro de gravedad del lastre, abriendo hueco para la segunda vela, digamosle de trinka. El aparejo fraccionado será el que vea esta ubicacion lo mas adelantada posible, con mayor generosa y trimada tensionando el backstay si va subiendo el viento, de preferencia a tomar un rizo, y pequeñas velas de proa.
                        El corte de las velas de un cutter tambien es diferente, con puños de escota mas altos que los de un sloop, pero en un cutter bien diseñado se han constatado ganancias en ceñida de hasta 10º respecto a un sloop moderno con genova bolsona sobre enrollador. Con un yankee 110 y una trinqueta 75 %, el aparejo es una delicia en rumbos portantes, cediendole poco o nada a un sloop moderno con asimetrico. Pero no esta de moda, el "cutter"...eso le pierde...
                        Si yo tuviera un 45 pies seria un "cutter ketch " de bañera central, en acero en forma,
                        y firmado por Jay Benford, por supuesto...
                        El legendario Blue Leopard


                        Editado por última vez por malamar; 21/12/2007, 11:58:13.
                        ..la lontananza sai
                        é come il vento
                        che fa dimenticare chi non s'ama..
                        spegne i fuochi piccoli,
                        ma accende quelli grandi


                        Comentario


                        • #57
                          Re: Trinketa

                          Originalmente publicado por malamar Ver Mensaje
                          A de ve, que la estamos liando IMHO
                          (In My Humble Opinion) ( A Mi Modesto Entender AMME )
                          Lo que diferencia basicamente un aparejo a tope, sloop, cutter, fraccionado ...es la ubicacion del pie de mastil en la eslora, no porque lleve mas o menos alambres en la delantera.
                          El plano velico primero se diseña y luego se ubican sus componentes, no se le añaden stays a la buena de dios y de cualquier manera.
                          El aparejo de cutter que nos ocupa debe de llevar el mastil pinchado en su posicion mas retrasada posible con respecto a centro de gravedad del lastre, abriendo hueco para la segunda vela, digamosle de trinka. El aparejo fraccionado será el que vea esta ubicacion lo mas adelantada posible, con mayor generosa y trimada tensionando el backstay si va subiendo el viento, de preferencia a tomar un rizo, y pequeñas velas de proa.
                          El corte de las velas de un cutter tambien es diferente, con puños de escota mas altos que los de un sloop, pero en un cutter bien diseñado se han constatado ganancias en ceñida de hasta 10º respecto a un sloop moderno con genova bolsona sobre enrollador. Con un yankee 110 y una trinqueta 75 %, el aparejo es una delicia en rumbos portantes, cediendole poco o nada a un sloop moderno con asimetrico. Pero no esta de moda, el "cutter"...eso le pierde...

                          No estaba mal, no es tan facil convertir un sloop a un cutter, .
                          A mi me encantan los cutter, pero me parece que debere conformarme con un sloop

                          Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Trinketa

                            Originalmente publicado por Esparto Ver Mensaje
                            Perdonar si me salgo del tema estricto de la trinqueta....

                            Y qué tal la solución de un tormentín en almacenador aparejado en crujía, en el lugar donde se enverga el almacenador del asimétrico?. (suponiendo genova enrollado) Seguramente sería una solución cara (por el producto en sí), pero no necesitaría de manipular el palo con burdas, etc, ni tampoco la cubierta (reforzando mamparos junto al pozo de anclas, etc). La única pega quizás sería el hecho de quedar este tormentín muy a proa (cuando lo que queremos es lo contrario). No se si preferiría el storm bag o el sock jib (porque no interfieren con el génova enrollado)

                            saludos


                            Bueno: Y ya puestos: ¿que tal la solución de una vela trinqueta con grátil de cabo, volante, en almacenador, aparejada en crujía en el cáncamo donde se apareja una trinqueta (de 1/2 a 1/3 de J hacia popa desde el estay)? Total: Herraje en palo; cáncamo en cubierta bien afianzado en mamparo, y así resulta una vela que bien tensada de grátil (bien por winche, bien por aparejillo, bien por ambos, bien por tensor en amura +bakestay) podrá trabajar bien y no molesta mientras no se monte. Cuando acabe su servicio se enrolla y puede seguir en su sitio, presta para desplegarse de nuevo, hasta que, finalizada la causa de su despliegue, se quiera recoger de nuevo, en vertical, en el palo o bien en obenque, según convenga.
                            Alguien (Butxeta?) ha intuido esta solución....aunque quizás haya sido en otro post (stay volante?)
                            y cofrades

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Trinketa

                              Originalmente publicado por PICÓN Ver Mensaje


                              Bueno: Y ya puestos: ¿que tal la solución de una vela trinqueta con grátil de cabo, volante, en almacenador, aparejada en crujía en el cáncamo donde se apareja una trinqueta (de 1/2 a 1/3 de J hacia popa desde el estay)? Total: Herraje en palo; cáncamo en cubierta bien afianzado en mamparo, y así resulta una vela que bien tensada de grátil (bien por winche, bien por aparejillo, bien por ambos, bien por tensor en amura +bakestay) podrá trabajar bien y no molesta mientras no se monte. Cuando acabe su servicio se enrolla y puede seguir en su sitio, presta para desplegarse de nuevo, hasta que, finalizada la causa de su despliegue, se quiera recoger de nuevo, en vertical, en el palo o bien en obenque, según convenga.
                              Alguien (Butxeta?) ha intuido esta solución....aunque quizás haya sido en otro post (stay volante?)
                              y cofrades
                              Probablemente habré propuesto una tontería...pero, (eso sí, hay que tener en cuenta que se refiere en a un barco chico, que raro será que tenga que pasar más allá de un f6, a lo sumo f7) también -creo que- conviene debatirla.
                              Así que a riesgo de recibicir cualquier voza´rrón subo el hilo.
                              Saludos y .

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Trinketa

                                Picón, aparte del tamaño del barco (está claro que cuanto más pequeño, más se acumulan los "trastos"), el tema de una trinqueta de quita y pon, aparejada con un almacenador, no lo veo nada práctico.

                                Varios son los problemas: por un lado, lo que se ha comentado muchas veces. Para tensar debidamente el stay de trinqueta, lo suyo es hacerlo con un tensor. Esto te llevaría al almacenador muy levantado, con los inconvenientes que supondría para la vela y los cabos del alamacenador.

                                Luego viene lo de que cuando no la tuvieras puesta, sería un verdadero estorbo tener toda la parafernalia que supone la trinqueta enrollada y recogida sobre el palo y el almacenador con su cabo, escotas, etc...

                                Lo que sí funciona y bien y de facil funcionamiento es el stay de dyneema con un tensor y la trinqueta en un saco por cuya boca salen los garruchos o la solución más moderna de los velcros.

                                y esa solución es prácticamente tan facil de poner y quitar como la otra y a cambio no molesta nada cuando no la utilizas.
                                Buena proa!

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