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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Para los que buscan acero y aluminio.......

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  • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

    Originalmente publicado por ENRICACION Ver Mensaje
    ..........Mi experiencia con un Petit Prince de 42 pies ( que tú conociste, tocayo) empezando por el final, os comento que fue el mejor barco que jamás he tenido........

    ¿Eres el Enrique que creo? ¿Era este tu petit prince y eres tu el que iba a la rueda?

    Abril-copia.jpg

    Si fuera así me darías un alegrón. Ya dirás.

    Ah!, mis disculpas a todos por irrumpir en el hilo vayan unos rones en son de paz y aprovecho que he entrado para agradecer a Enrique "Simbad" este hilo (y el que es para los que tienen dinerito, que los que no lo tenemos también curioseamos, y disfrutamos, y babeamos y soñamos en el). Lo cierto es que creo que era mi subconsciente el que hacía que me resistiera a entrar por aquí (por aquello de ojos que no ven...) pero una vez dentro me lo he visto del tirón. Yo fuí feliz propietario de un diseño Carof aunque aquel se construyó en fibra (no digo el grosor del monolítico) pero algunos hierros también me llaman.

    Saludos a todos

    Comentario


    • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

      Bienvenido Tongar, el agradecido soy por seguir el hilo

      Comentario


      • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

        Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
        Gracias Alberto

        No creo que pueda construirse con molde como los Vand Stad, yo siempre construi con las cuadernas primero, luego longitudinales y finalmente el forro, creo que el sistema Vand Stad es al reves ¿no? la verdad es que asi no construi ninguno, asi a primera vista me parece mas elemental y con menos rigor a la hora de alinear el barco.

        ¿Que tal el Petit Monde? ¿sera mas facil? este tambien podria interesar




        Buenos días,

        La verdad es que construir con molde es mucho mas rápido y creo que con los planos de Carrof se puede ya que los longitudinales y cuadernas (flotantes) son pletinas faciles de ajustar. El caso es estudiarlo.

        El petit monde por desgracia es una exclusiva de Meta y no lo podemos hacer. Pero el Pollen, no creo que sea mas caro de hacer y si es por la quilla, no creo que modificarla para que sea como la del Petit Monde tenga mucha dificultad, es cuestión de preguntar a Brouns.
        La facilidad de construir los meta es que al no tener estructura y tratarse de aluminio espeso no hace falta ni molde, se construye boca arriba y a correr. Las horas necesarias para construirlo son unas 600 h. Ademas , con el aluminio espeso puedes soldar a mucha intensidad sin miedo a deformar. Lo cual tiene su interés si lo pintas ya que no usas masilla y ahi te ahorras otro dineral.

        El verdadero interés de los barcos de aluminio espeso es que son muy baratos y fáciles de construir. Por lo demás y a mi parecer son peores barcos que las construcciones tradicionales de aluminio.
        Pesan más, y se suelen limitar a un doble pantoque, su capacidad de carga es menor, las medidas en construcción se suelen ir unos cuantos centímetros y son mas rígidos.
        Pero siguen siendo muy buenos barcos que navegan en todo tipo de condiciones y por todo el planeta.

        Como me comento Jean Pierre Brouns cuando visito el A 43, "que barbaridad, este barco tiene una estructura de barco de regata".
        En el contrapunto encontramos a Ribadeau-Dumas, que cuando le preguntas sobre el aluminio espeso responde "Pesan muchísimo y su capacidad de carga es muy pequeña ".

        En fin que para gustos colores.

        Ronda para todos que me he alargado demasiado.
        Editado por última vez por Alberto Alutech; 06/03/2012, 11:54:27. Razón: ampliación información

        Comentario


        • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

          Hola Alberto

          Bueno, yo no soy de la opinion de para gustos colores, porque la realidad es que se desconocen tantas cosas que no se elige con libertad, luego vienen los lamentos, que por cierto se escuchan poco porque nadie habla mal de su barco, asi que viene muy bien divulgar todo esto, los barcos en Strongall seran baratos de hacer pero los cobran muy bien, ya sabras lo que cobra Meta por un casco "elemental" yo seguire defendiendo el acero y el aluminio "a la antigua" alineacion sobre marmol, cuadernas flotantes y forro sobre longitudinales, al menos con 3 pantoques y por supuesto todo del mismo material y soldado.

          Comentario


          • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

            Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
            Hola Alberto

            Bueno, yo no soy de la opinion de para gustos colores, porque la realidad es que se desconocen tantas cosas que no se elige con libertad, luego vienen los lamentos, que por cierto se escuchan poco porque nadie habla mal de su barco, asi que viene muy bien divulgar todo esto, los barcos en Strongall seran baratos de hacer pero los cobran muy bien, ya sabras lo que cobra Meta por un casco "elemental" yo seguire defendiendo el acero y el aluminio "a la antigua" alineacion sobre marmol, cuadernas flotantes y forro sobre longitudinales, al menos con 3 pantoques y por supuesto todo del mismo material y soldado.
            Hola Simbad,

            Estoy de acuerdo que las cosas hay que dejarlas claras.

            Lo de los cascos de Meta, la verdad es que los cobra bastante caros, pero llevan ya muchos años, la gente confía en ellos y paga por esa confianza.

            La verdad es que hay muchos ingenieros que no les gusta demasiado el aluminio espeso, una por su peso, dos por su rigidez, tres por una capacidad de carga mas reducida y cuatro por que las desviaciones de medidas son muy grandes.

            Sin embargo hay muchos barcos de Meta navegando por el mundo y no han tenido ningún problema. Pongo por ejemplo el de Philppe Poupon diseñado por Joubert http://www.fleuraustrale.fr/presentation-du-bateau.html

            La ventajas del aluminio espeso, son la rapidez de construcción y que es fácil de soldar. Me explico, el aluminio fino, es difícil de soldar, si le das mucha intensidad se deforma y si le das demasiado poca no se suelda bien.

            Con el aluminio espeso, puedes soldar a muy alta intensidad que no se va a deformar, las soldaduras van a estar bien hechas con casi total seguridad y es muy difícil que se rajen.


            Ahora, pongamos casos delicados.

            Si un barco de aluminio tradicional se da un golpe, este se va a deformar y va a distribuir toda la fuerza por las chapas y la estructura, va a amortiguar el golpe. (Como en los coches modernos).

            Sin embargo, en caso de golpe con un barco de aluminio espeso, el barco se va a parar en seco y toda la fuerza se va a transmitir a todos los elementos del barco, mástil, motor, mobiliario y personas. (Como los coches antiguos)


            Me explico, si me doy un golpe contra un carguero prefiero darmelo con uno de aluminio tradicional. Pero si me subo al polo y me voy a dar contra growler a la deriva prefiero el aluminio espeso.

            Hay quien dice que el aluminio espeso es mas resistente y hay quien dice lo mismo de la construcción tradicional.
            Pero hay quien defiende los dos, creo que fue Joubert el que se hizo su barco personal en Strongall (Marguerite).
            Hay ingenieros que utilizan los dos tipos de técnicas dependiendo del programa de navegación y sobre todo del presupuesto.

            Hacer un One-Off en aluminio espeso es mucho mas barato.

            A mi por gustarme, me gustan mas los barcos de construcción tradicional, con su estructura bien cerradita y chapa de 8 en el fondo y 6 y 5 en los costados y cubierta de 4 mm. Y si me voy al polo norte, le meto 10 mm en el fondo, 8 mm en el primer mantoque y 6 en el resto.

            Pero si se busca algo mas economico me iria sin dudarlo al aluminio espeso, que también me da mucha confianza.

            De hecho, estamos estudiando la posibilidad de sacar un velero de 30 pies de diseño moderno (pero no demasiado), con velas, motor y interiores por menos de 100.000 € y la unica forma en la que los números cuadran es con el aluminio espeso.



            Para resumir, creo que la principal ventaja de los barcos de aluminio espeso es el económico.


            Espero que con esta parrafada haya conseguido aclarar algo.

            Y sobre todo, una ronda para todos.


            Comentario


            • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

              Alberto, estoy de acuerdo, pero todas las ventajas de ambos materiales pueden confluir en un barco de acero de construccion tradicional, esta claro que no es comercial por el tema de pintura y mantenimiento, pero la verdad es que vistos los precios de aluminio y Strongall.. no se, no se
              mi casco metalizado esta como el primer dia, voy a colgar en mi blog unas fotos de alguna parte que he tenido que desmontar para cambiar plafones por leds y vereis como esta y eso que por dentro esta hecho con epoxi, el metalizado es exterior, a ver si pillo un rato y lo pongo.

              Comentario


              • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                Ya lo conocia, he tenido bastante relacion con Michel Joubert y le sigo de cerca, bonito barco




                Comentario


                • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                  Ya pille un rato y he publicado unas fotos del estado interior de techos y pintura interior.
                  aqui: http://www.************.blogspot.com/





                  De paso podies ver el resultado de la nueva iluminacion led.




                  Comentario


                  • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                    Con años pero no está mal, Brise de Mer alu 40 pies.
                    Archivos Adjuntos
                    tenemos nuevo grumete!

                    Www.aorejasdeburro.com
                    sigpic

                    Comentario


                    • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                      Aqui teneis este bonito barco, por solo 139.000€
                      Speelmans Kotter 12.50




















                      Comentario


                      • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                        Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                        Ya pille un rato y he publicado unas fotos del estado interior de techos y pintura interior.
                        aqui: http://www.************.blogspot.com/





                        De paso podies ver el resultado de la nueva iluminacion led.




                        Que acogedor

                        Comentario


                        • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                          Originalmente publicado por tam Ver Mensaje
                          Que acogedor


                          ¡Gracias! para mi gusto la luz que dan es un poco amarilla pero si miras el amperimetro se te van las tonterias

                          Comentario


                          • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                            Hola , no lo digo solo por la luz , si no por interior del barco , muy chulo


                            Comentario


                            • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                              Por 3500€, si no falta ningun cero

                              Albion 36, hay que trabajar, terminar por dentro, pero ahi esta, casco, palo y motor




                              Comentario

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