"LOS OTROS".......................barcos

[KIBO]

Re: "LOS OTROS".......................barcos

Es curioso, hay gente pa tó. A mi cuando veo diseños modernos imitando antiguo, o producción de modelos con 30 años a sus espaldas me pasa lo mismo que con la arquitectura "clásica".

Quizá sea mi inexperiencia, pero no entiendo que se prefiera un barco de concepción antigua. No he percibido nunca eso que llamáis "sensaciones diferentes".

Esta intervención no pretende generar una polémica absurda. Me encantaría que me esplicárais que os hace preferir un Jongert Traditional sobre uno Modern. Un casco con quilla semicorrida sobre uno veloz. Ya se que los cascos en V no pantoquean, tampoco planean. Recuerdo intentar navegar con 10 nudos y no moverme, y ahora disfruto....

Efectivamente, Butxeta,
eso mismo es de lo que hablábamos. La navegación tiene un grandísimo componente subjetivo, pasa como con los coches, pero incluso más. Porque pocos soñamos con correr las 24 horas de LeMans, pero muchos lo hacemos con perdernos en el Mediterraneo, o en el Atlántico, o en el Pacífico.... Y es por eso, que hay momentos y hay personas para los que llevar un barco con formas clásicas evoca otras emociones AÑADIDAS a la navegación. Y son eso, emociones subjetivas.

No he navegado en el arcona, pero si en el Bowman, y te aseguro que si me dieran a elegir entre los dos, me quedaba con el bowman de cabeza.
Mi amigo Edmund (podeís ver su blog en blog.mailasail.com/minka) bajando de Inglaterra a la Coruña, le pilló un temporal de vientos del SO (de proa) de más de 60 nudos. En una racha, le salió volando la antena del radar y todas las antenas de vhf y reflectores, y seguidamente volcó más allá de los 120º, metiendo todo el palo en el agua.

Cuando el barco se volvió a enderezar,(Rival Bowman 36) el pensaba que lo haría sin el mástil, pero no; la jarcia estaba intacta (navegaba con mayor de capa y tormentín) y siguió navegando hasta llegar sano y salvo a Coruña.

Es por esto que pienso, que en esas circumstancias, el tener un barco con unas formas de casco que hagan la navegación más cómoda, sin pantocazos, y con una relación superficie vélica-desplazamiento menor, ayuda mucho a poder llegar a puerto y contar la historia

Es bonito que haya opciones. Y no creo que se trate de decir que es mejor o peor. Simplemente saber que hay muchas opciones, no todas comunes ni para todos los públicos, pero que sin duda enriquecen la estética de cualquier fondeo y los sueños de muchos de nosotros.

[carlos g.]

Re: "LOS OTROS".......................barcos

Por supuesto Kiko que no es que ceda el hilo y que tu lo desarrolles sino que aportes tus conocimientos al mismo que seguro estoy abriras (abriremos) un abanico de posibilidades aquellos que piensan que el barco economico es el barco IKEA y no existe otra forma de empezar a navegar si no es con un barco asi, el barco bien construido, el barco hecho para navegar con mal tiempo es un barco economico porque su rentabilidad no esta en la inmediatez del precio de compra si no en su perdurabilidad en los años, y sino no hay mas que fijarse en nuestros propios OTROS, el Belliure 35 unidades fabricadas entre el 75 y el 85 mayoritariamente, que no han perdido su valor y que los podemos encontrar incluso dando la vuelta al mundo, como el SOCARRAO, que ya enfila el canal de PANAMA, despues de haber estado toda una vida haciendo calitas, y paellitas y bañitos por la costa, aun es capaz con comas de 30 años de dar la vuelta al mundo, no me iria yo con un barco IKEA despues de tantos años a emprender una singladura similar sino es con un OTRO.

OS PONO AQUI SU LINK, PARA EL QUE QUIERA CONOCER SU HISTORIA

http://socarraoii.wordpress.com/sobre-el-socarrao/

os paso tambien el link de la web de Robert Perry, es el diseñador de la mayoria de clasicos oceanicos como el Tayana, Hans Christian, Slocum. Passport, Formosa 42, etc, todos ellos de popa redonda o semi-redonda, todavia vivo y un hombre muy afable con el que se puede a pesar de ser un mito del diseño naval entablar conversaciones por e.mail sin cita previa como yo he hecho en varias ocasiones.

http://www.perryboat.com/

Estos son solo algunos de sus diseños, la mayoria mas que conocidos y si no bucarlos por el GOOGLE y vereis la belleza de estos barcos.

estos son sus e.mails para el que quiera hilo directo :

info@perryboat.com

RHP@perryboat.com

Birras virtuales para BOB

[carlos g.]

Re: "LOS OTROS".......................barcos

diseños de Robert Perry :

CT54, CT56 CT48 and CT65
Tayana 37, 48 and 52
Valiant 32, 40, 42, 47, 50
ESPIRIT 37
Nordic 44, 46RS. 40, 34
Norseman 447
Lafitte 44 and 66
Cheoy Lee 35, 44, 48, 42LRMS
Islander 26, 28, 34, 32
Freeport 36
Baba 30, 35 and 40
Tashiba 31, 36 and 40
Passport 37, 40, 41, 44, 47, 50
Tatoosh 42, 51
Saga 48, 43, 35
Mirage 27, 30, 32, 35

[konpai]

Re: "LOS OTROS".......................barcos

Kibo, si aún no has encontrado barco, había en Palma un Cape Dory de unos 35 pies que estaba en venta. Supongo que aún estará pues me comentó el dueño que era muy dificil de vender. Lo estuve viendo y estaba perfectamente equipado. El precio era muy bajo, aunque no lo recuerdo. Estaba atracado en el naútico del paseo, el que no es el RCNP.
Igual sigue ahí y te interesa. Si es así, podía ponerme en contacto con un amigo que trabaja ahí y preguntarle por él.

[Gambucero]

Re: "LOS OTROS".......................barcos

Kibo, si aún no has encontrado barco, había en Palma un Cape Dory de unos 35 pies que estaba en venta. Supongo que aún estará pues me comentó el dueño que era muy dificil de vender. Lo estuve viendo y estaba perfectamente equipado. El precio era muy bajo, aunque no lo recuerdo. Estaba atracado en el naútico del paseo, el que no es el RCNP.
Igual sigue ahí y te interesa. Si es así, podía ponerme en contacto con un amigo que trabaja ahí y preguntarle por él.

¿Puede ser este?

http://www.cosasdebarcos.com/barco_59559040111252655048694855664568.html

[Butxeta]

Re: "LOS OTROS".......................barcos

Solo por entendernos. ¿Que tiene que ver que un barco tenga mayor superfície vélica que otro con su capacidad de rizar? ¿Y con su capacidad de aguante en el mar?

En mi modesta opinión, elegir un barco que usas cada dia porque navega algo mejor el único dia de tu vida que pillas 60 nudos es un poco extremo. Imagino que no es la única razón. Quizá incluso os estoy pidiendo que racionaliceis algo que no funciona así. Pero la duda es si sois como coleccionistas de coches antiguos que apreciais el navegar "clásico" la estética, y la estampa, o hay algo más que yo me estoy perdiendo.

Sinceramente estoy siendo muy egoista. Me sorprende que un regatero y navegante notable como Kibo se pase de los cascos rápidos a los en V. Dudo que sea solo por el señorío, la estampa, o la "seguridad" con 60 nudos. me encantaría aprender que me estoy perdiendo. Porque en mi opinión estos barcos son más feos, más anticuados, más lentos y más incómodos que los que me gustan . De las anteriores opiniones algunas son muy subjetivas como lo de "feos" y otras no tanto como lo de lentitud o incomodidad.

Repito, que me gustaría que nos explicáramos todos. Porque creo que los argumentos que se viertan en esta discusión pueden ser interesantes. Y quizá acabe dejando de desear un Sweden Yatchs y opte por un Bowman.

[KIBO]

Re: "LOS OTROS".......................barcos

Kibo, si aún no has encontrado barco, había en Palma un Cape Dory de unos 35 pies que estaba en venta. Supongo que aún estará pues me comentó el dueño que era muy dificil de vender. Lo estuve viendo y estaba perfectamente equipado. El precio era muy bajo, aunque no lo recuerdo. Estaba atracado en el naútico del paseo, el que no es el RCNP.
Igual sigue ahí y te interesa. Si es así, podía ponerme en contacto con un amigo que trabaja ahí y preguntarle por él.

Hola Konpai,
es un 33, un Cape Dory 33, excelente y oceánico barco. Estuve viéndolo, y aunque estaba muy equipado, yo buscaba algo más cuidado, y la verdad es que a ese barco se le notaban mucho los años.

No obstante está a un precio increible, pues el dueño estaba dispuesto a negociar muuuucho. Tal vez a alguien le interese.

[Piratacojo]

Re: "LOS OTROS".......................barcos

Yo buscaba un barco como el que desde niño dibujaba.
En mi clase había otro niño que dibujaba barcos. Barcos de todo tipo, se los inventaba, barcos de guerra, veleros piratas, grandes cruceros, se los inventaba y dibujaba de maravilla.
Yo siempre dibujaba el mismo, era el perfil que me salía de un solo trazo, una línea continua sin levantar el lapicero.
Cuando buscaba barco estuve casi dos años mirando, hasta que encontré uno como aquel. Casco en V y quilla semicorrida. Hasta la pala del timón era tal como en mis reiterantes dibujos.
Y me lo compré.
Un sueño es un sueño.
un saludo.

[KIBO]

Re: "LOS OTROS".......................barcos

Solo por entendernos. ¿Que tiene que ver que un barco tenga mayor superfície vélica que otro con su capacidad de rizar? ¿Y con su capacidad de aguante en el mar?

En mi modesta opinión, elegir un barco que usas cada dia porque navega algo mejor el único dia de tu vida que pillas 60 nudos es un poco extremo. Imagino que no es la única razón. Quizá incluso os estoy pidiendo que racionaliceis algo que no funciona así. Pero la duda es si sois como coleccionistas de coches antiguos que apreciais el navegar "clásico" la estética, y la estampa, o hay algo más que yo me estoy perdiendo.

Sinceramente estoy siendo muy egoista. Me sorprende que un regatero y navegante notable como Kibo se pase de los cascos rápidos a los en V. Dudo que sea solo por el señorío, la estampa, o la "seguridad" con 60 nudos. me encantaría aprender que me estoy perdiendo. Porque en mi opinión estos barcos son más feos, más anticuados, más lentos y más incómodos que los que me gustan . De las anteriores opiniones algunas son muy subjetivas como lo de "feos" y otras no tanto como lo de lentitud o incomodidad.

Repito, que me gustaría que nos explicáramos todos. Porque creo que los argumentos que se viertan en esta discusión pueden ser interesantes. Y quizá acabe dejando de desear un Sweden Yatchs y opte por un Bowman.

Hola Butxeta, no me gustaría convertir este hilo en un debate de porqué si o porqué no, pues Carlos, el creador del mismo lo abrió (entiendo yo) para acercar otros modelos no tan usuales a la mayoría de usuarios.

No obstante, si vuelves a leer mis mensajes anteriores, descubrirás la respuesta a todas tus preguntas: la subjetividad. Ya te decía que no se trata de razones objetivas, no hablamos de eso. Y aunque se pudiera (conceptos de Stix, Motion Comfort, velocidad de rólido, ...) no quiero convertir un hilo repleto de estética (sea para mi más fea o más guapa ) en un hilo de matemáticas, que de esos ya hubo unos cuantos y están en la base de datos para quien quiera buscarlos.

Estoy de acuerdo en que el único día de tu vida que te puedes encontrar con 60 nudos no debería marcar tu navegación rutinaria. Pero es que no se trata de eso!!

No podemos comparar un Miró con un Velazquez, ni un Bentley con un Audi, ni la Catedral de Burgos con el Partenón de Atenas. No son ni mejores ni peores, amigo. Simplemente están en categorías diferentes, en mundos distintos.

En tu caso, no creo que te estés perdiendo nada. Igual que yo no me he perdido nada tampoco. Repito, me encantan los barcos de regata, como a ti, y soy capaz de tener un orgasmo viendo a un J122 planeando a 20 nudos. Por supuesto. Y si la vida me lo permite, seguiré haciendo regatas y peleándome por ganar el lado bueno de la salida.

Pero también me apetece salir por la bocana con mi hijo de 6 años, y no tener que ir sujetándolo porque a la que tenemos 15 nudos, el barco escore 20º y la bañera es tan ancha que sus pies no llegan al banco de sota para poder sujetarse. También me apetece navegar, aunque sea a cinco millas de la costa, y saber que voy en un barco que ha venido navegando desde Australia, que ha dado la vuelta al mundo sin despeinarse, y que podría volver hacerlo mañana mismo sin tener que comenzar a sobredimensionar nada ni preparar modificaciones importantes. Y respecto a lo de la comodidad, creo que ahí si que estás completamente equivocado. Por mucho que tu puedas rizar en el Arcona, jamás igualarás la comodidad en navegación en igualdad de mar y viento que con el Bowman. Jamás. Y no por la escora, porque en teoría debería ser la misma en los dos barcos (igualdad de lastre y vela) pero las formas harán que los que vayan dentro del Arcona estén deseando llegar o simplemente vayan dando botes, y los del Bowman vayan tranquilamente cocinando o jugando a las cartas. Y esto es por la forma de la carena. Mientras un barco va sobre el agua (Arcona) y subirá y bajará las olas con mayor o menor acierto, regalando a su tripulación con algún pantocazo (si vamos de proa) o con alguna orzada al bajar la ola (si vamos de popa) la estabilidad de rumbo del bowman en popas (quilla semicorrida) y el aplomo de sus formas al enfrentarse al mar de proa marcan la diferencia. Y no te hablo de 60 nudos. La diferencia es notable a partir de veintipocos nudos, te lo aseguro.

No te empeñes en hacerme (hacernos) racionalizar que barco es mejor o el porqué de la elección de uno u otro modelo. Al fin y al cabo, subirse a cualquier barco, aquí en España, ya es en sí un acto de locura

[konpai]

Re: "LOS OTROS".......................barcos

Solo por entendernos. ¿Que tiene que ver que un barco tenga mayor superfície vélica que otro con su capacidad de rizar? ¿Y con su capacidad de aguante en el mar?

En mi modesta opinión, elegir un barco que usas cada dia porque navega algo mejor el único dia de tu vida que pillas 60 nudos es un poco extremo. Imagino que no es la única razón. Quizá incluso os estoy pidiendo que racionaliceis algo que no funciona así. Pero la duda es si sois como coleccionistas de coches antiguos que apreciais el navegar "clásico" la estética, y la estampa, o hay algo más que yo me estoy perdiendo.

Sinceramente estoy siendo muy egoista. Me sorprende que un regatero y navegante notable como Kibo se pase de los cascos rápidos a los en V. Dudo que sea solo por el señorío, la estampa, o la "seguridad" con 60 nudos. me encantaría aprender que me estoy perdiendo. Porque en mi opinión estos barcos son más feos, más anticuados, más lentos y más incómodos que los que me gustan . De las anteriores opiniones algunas son muy subjetivas como lo de "feos" y otras no tanto como lo de lentitud o incomodidad.

Repito, que me gustaría que nos explicáramos todos. Porque creo que los argumentos que se viertan en esta discusión pueden ser interesantes. Y quizá acabe dejando de desear un Sweden Yatchs y opte por un Bowman.

Butxeta, para gustos están los colores. Ni tu elección es mejor que la de Kibo y viceversa. Sencillamente, son puntos de vista y perspectivas diferentes. Creo que no hay discusión. Simplemente, nos deleitamos viendo esas maravillas. Que cada uno saque sus propias conclusiones.

[Josep]

Re: "LOS OTROS".......................barcos

Lo que me pone nervioso es ver el estado de los barnices en estos barcos.
O se pasan el dia dándole a la muñeca o allí (USA) la meteo no castiga la madera.
La mayoria están impecables.Y yo con estos pelos...

[Josep]

Re: "LOS OTROS".......................barcos

otro que quita el hipo

[KIBO]

Re: "LOS OTROS".......................barcos

Josep, lo de los barnices, tienes toda la razón. Yo pienso lo mismo!!!

Y tu última foto, para soñar. Que me digan que ese barco es más feo y más incómodo que un IMX 40 o que un Bavaria 38, demuestra que para gustos, los colores. ¿Qué barco es?

[Butxeta]

Re: "LOS OTROS".......................barcos

Gracias Kibo por intentar explicarte. Dejo la discusión para no monopolizarla. Solo un apunte más. El otro dia navegué en el que teóricamente es el barco más incómodo que he navegado en mi vida: un Class 40. También es el más regatero, el más extremo. Sorprendentemente, en las condiciones que tuvimos, era mucho más estable que mi 40 pies, y mucho más cómodo para navegar en plan cañero... de lo de dentro no hablamos En esrio, la estabilidad de formas de aquel bicho es brutal. No se va ni queriendo, acelera. Y en ceñida escora, pero mantiene el control...

Me alegra ver que podemos hablar de nuestras verdades sin pretender imponer La Verdad. No tengo tanta experiencia como para saber si lo que afirmas sobre estos barcos es cierto. Así que tendré que probarlo.

[KIBO]

Re: "LOS OTROS".......................barcos

Cuando quieras.

Y respecto a los Class 40, vaya bichos. Yo tuve la suerte de subir en un Soto 40 y me pareció igual a lo que relatas. Son la bomba, pero cómodos, lo que se dice cómodos....para ir de regata si, para irme de calitas, mejor no!!

Si es que en el fondo somos unos viciosos. ¡Nos gustan todas!