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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Insonorizar con pdm30

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  • #46
    Re: Insonorizar con pdm30

    Para intentar ayudar en el tema, he rescatado unas fotos de como quedo mi ex-barco, y me permito colgarlas, confio que con el beneplacito de su actual armador, el cofrade Javijust.

    El problema del ruido era importante, ya que este barco (Feeling 286 SP), tiene el motor situado en la dinete, bajo la mesa. La insonorización era francamente mala, sobretodo por la parte de proa donde una simple chapa d eunos 4 mm de contrachapado cerraba (sin juntas de estanqueidad) contra la tapa gris del motor. Terrible para el ruido pues era como una piel de tambor que retumbaba al ritmo del Yanmar de 18CV.



    La modificación, de cierta complejidad por las formas y recovecos, empezo cambiando el cierre posterior por un buen cajon de contrachapado marino de 19mm de grosor. Si como dice el dicho, al mar, madera, al ruido, grosor...Ese cajón tenia un doble propósito. Por un lado cerrar con "fundamento la parte de proa del compartimento motor, y por otro dejaba en su interior el puntal del mastil que, en este modelo, servia tambien por una abertura como entrada de aire fresco al compartimento motor. Paralelamente me sirvio de base de anclajes para cerrar de manera lo más estanca posible el compartimento.



    Este cajón, por dentro, con el aislante (PD30M) colocado CON LOS PINCHOS, por los que rompo una lanza a favor. Creo que no contribuyen practicamente nada a la transmisión del ruido y facilitan enormenmente la labor. Tiene una base (lastima que no se ve en las fotos) cuadrada de unos 5x5 cm y con algunos taladros de fijación, con lo cual con unos tirafondos de inox y el atornillador de baterias se fijan cagando leches a un mamparo o en mi caso a ese cajón y a los rincones de la mesa por donde podria escapar el ruido. Hay que pensar que el aislante es bastante pesado y si se encola (que no digo que no se pueda) habria que aguantarlo en su posición (sobretodo en el techo del compartimento) hasta que frague el adhesivo.....no me parece tarea facil.

    Unas fotos del aislante colocado en el cajon y en el frontal de la mesa (proa del compartimento motor). Tambien creo que se aprecia las juntas de neopreno en algun sitio que me hice con material de calefacción para asegurar la estanqueidad del conjunto cerrado.



    En esta se observa las capas de absorbente (espuma) y de aislante (la capa intermedia , material pesado). El acabado en esa especie de skay perforado es muy limpio (Javijust podra decir que tal se comporta ahora, unos 3 años después de instalarlo)



    El cajon, de fibra, tambien era una autentica caja de resonancia (poco espesor y mucha superficie). Aqui en vez de atornillar los pinchos (imposible pues no habia suficiente grosor de fibra), los encole con una resina de montaje de las que se aplican tipo pistola de silicona. Luego fue facil aplicar el material y punto. Se ven unos remates de la caja en aluminio para tener una buena base plana con que rematar los cierres de neopreno de la caja.



    Por último insonorizé tambien la tapa de sentina, pues por la peculiar colocación del motor el escape quedaba bajo ella .



    El resultado fue francamente bueno. De ser reaslmente molesto permanecer en el interior con el motor en marcha a poder dormir mejor que en muchos veleros con el motor "en la oreja. Lamentablemente no tiré del sonometro del curro para hacer un antes y un después, pero intentando ser lo mas objetivo posible, la mejora fue sustancial (el sonometro, en este caso, fue mi mijer y esa si que tiene un oido fino...).

    Si algun dia vuelvo a insonorizar un barco , volvería a utilizar los pinchos de fijación, sobretodo si se pueden atornillar a la estructura de soporte de las planchas. La transmisión de ruido se produce por el impacto de la onda sonora contra una superficie, si ese impacto hace vibrar a la superficie , esta hará lo propio con el aire al otro lado de la misma, generando otra onda sonora, usease, ruido. Lo de la piel del tambor. Estos pinchos, por su forma y disposición (la plaquita superior de sujección es "flotante"), poco van a vibrar y transmitir vibración a la base en la que se fija (y además los recomienda el fabricante).

    Que conste que tampoco estoy en contra de la solución encolada (es la que yo hubiera usao en principio, planteando la Sika o Ceys como cola), pero esta es muy limpia y facil de aplicar.
    ...cada uno tiene sus cadaunadas...

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    • #47
      Re: Insonorizar con pdm30

      Cofrade Jota:
      Mi más enhorabuena y mi mayor agradecimiento por tu mensaje y trabajo.
      Muchísimas gracias por la información y fotografías.
      Te ha quedado de fábula.
      Tan solo tengo una pregunta:
      Imagino que el neopreno lo utilizaste entre el cajón propiamente dicho del motor(de madera imagino) y el embellecedor o acabado de aluminio, no?
      Es así?
      Gracias de nuevo cofrade.

      Comentario


      • #48
        Re: Insonorizar con pdm30

        Tres años despues el brico de Jota, permanece intacto. No conoci el Carlota sin este brico con lo cual no puedo saber el nivel de ruido anterior, pero si puedo asegurar que he navegado en un Oceanis de 43 pies con pocos añitos, motor situado bajo la escalera y el nivel de ruido era insoportable para dormir incluso en el camarote de proa, en cambio en el Carlota es aceptable. Incluso navegando con un buen amigo que tiene instalado un motor electrico en su velero con lo cual el silencio es total, le sorprende el bajo nivel de ruido de mi diesel.
        Hay que ser franco, oirse se oye, pero la gracia es que el nivel de ruido no sea molesto al oido y esto Jota lo consigúió.
        Como veis nuestro cofrade es un manitas de primera división, el acabado es estupendo y creo que tambien una de las grandes virtudes del brico es el encaje perfecto entre las distintas tapas que evitan vibraciones.
        Xavi

        Ferreret
        Oceanis 361 Cambrils

        EA3B

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        • #49
          Re: Insonorizar con pdm30

          Originalmente publicado por javijust Ver Mensaje
          Tres años despues el brico de Jota, permanece intacto. No conoci el Carlota sin este brico con lo cual no puedo saber el nivel de ruido anterior, pero si puedo asegurar que he navegado en un Oceanis de 43 pies con pocos añitos, motor situado bajo la escalera y el nivel de ruido era insoportable para dormir incluso en el camarote de proa, en cambio en el Carlota es aceptable. Incluso navegando con un buen amigo que tiene instalado un motor electrico en su velero con lo cual el silencio es total, le sorprende el bajo nivel de ruido de mi diesel.
          Hay que ser franco, oirse se oye, pero la gracia es que el nivel de ruido no sea molesto al oido y esto Jota lo consigúió.
          Como veis nuestro cofrade es un manitas de primera división, el acabado es estupendo y creo que tambien una de las grandes virtudes del brico es el encaje perfecto entre las distintas tapas que evitan vibraciones.
          Gracias cofrade por tu aportación.
          Tranquiliza el ver que pasado 3 años el trabajo está impecable.
          Un saludo y buenas navegaciones

          Comentario


          • #50
            Re: Insonorizar con pdm30

            Hola cofrades.
            Quería enseñaros un poco como va el trabajo de insonorización, aunque este se ha complicado enormemente.
            Como comenté anteriormente, al desmontar varias piezas del barco, encontré que habian mamparos de conglomerado, y el estado ede este era casi la desintegración total.
            Por lo que me decidí a sustituirlos por tablero marino de unos 20mm de grosor.
            Os enseño una foto del habitáculo de una de las baterias, este queda en el lado de babor del barco, en la derecha de la fotografía queda la proa y a la izquierda la popa o bañera.
            Est6a otra fotografía muestra el tambucho que queda a la derecha del habitáculo de la batería.
            Editado por última vez por cooltrier; 22/10/2011, 21:04:58.

            Comentario


            • #51
              Re: Insonorizar con pdm30

              esta es la foto del tambucho en cuestión
              Editado por última vez por cooltrier; 22/10/2011, 21:04:58.

              Comentario


              • #52
                Re: Insonorizar con pdm30

                Explico brevemente cual es el proceso que quiero hacer, aunque con las siguientes fotos comprobareis que alguno de los procesos ya está terminado.
                Todo esto con la intención de acabar insonorizando el habitáculo de la batería.
                Primero de todo acabar de destruir los 2 mamparos del habitáculo de la batería, quitando los restos de conglomerado y la fibra que algún día los sostenía.
                - Lijar todo el habitáculo
                - Aspirar
                - Pasar acetona
                - Realizar los dos mamparos en madera, previamente saqué unas plantillas con cartón, y después de muchos cortes conseguí que encajaran.
                - Colocar los mamparos con sika.
                - Enfibrar por un lado
                - Colocar espuma expansible por un lado, y después recortar con un cutter la espuma sobrante.
                - Acabar de enfibrar pòr el otro lado
                - Darle 2 capas de imprimación
                - Darle 2 capas de pintura uretanada
                Y finalmente ponerme manos a la obra con la insonorización







                Editado por última vez por cooltrier; 22/10/2011, 21:04:58.

                Comentario


                • #53
                  Re: Insonorizar con pdm30

                  Ahí van más fotos.



                  Editado por última vez por cooltrier; 23/10/2011, 20:40:26.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Insonorizar con pdm30

                    Otro problema con el que me he encontrado ha sido que por mirar me he dado cuenta de que el canto inferior del tambucho tenía toda la fibra despegada, y que al final de este, en la parte de la proa, también habían colocado un mamparo de conglomerado, y más de lo mismo.
                    Pero en esta ocasión lo que he echo ha sido sanearlo todo lo más que he podido y darle con resina epoxi para que el poco conglomerado medio sano que quedaba tuviese más dureza y no acabase desintegrándose con el tiempo.
                    No he podido hacerlo mejor, pues el acceso por la parte de proa es muy complicado, ya que tendría que desmontar el tanquue de gasoil.
                    Ahí va una foto del tambucho en cuestión y otra foto del agujero de proa.
                    Editado por última vez por cooltrier; 23/10/2011, 20:57:28.

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Insonorizar con pdm30



                      Esta es la pieza que colocaré en el lado de proa del tambucho.
                      Pasos que quiero realizar y que algunos ya se han echo.
                      - Sanear todo bien, eliminando todo el conglomerado posible y trozos de fibra despegados o en mal estado.
                      - Lijar, aspirar y pasar acetona.
                      - Darle con resina de epoxi para acabar de endurecer el conglomerado que quede.
                      - Hacer el molde con cartón de la pieza y tras varios retoques hacer que encaje la pieza de tablero marino de 20mm, darle 2 capas de imprimación y 2 capas de pintura uretanada.
                      - Fijarla con sika y posteriormente si quedan huecos rellenarlos con espuma expansible.
                      - Enfibrar, dos capas de imprimación y 2 capas de pintura uretanada.
                      Editado por última vez por cooltrier; 23/10/2011, 20:58:16.

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Insonorizar con pdm30

                        Respecto a la tarea de sanear el tambucho quiero realizar los siguientes pasos, que como anteriormente escribí, algunos ya se han realizado.
                        - Eliminar la fibra en mal estado.
                        - Lijar, aspirar y pasar acetona a todo el tambucho.
                        -Rellenar los huecos con espuma expansible y eliminar los sobrantes con cutter.
                        - Enfibrar, 2 capas de imprimación y 2 caps de pintura uretanada.







                        Editado por última vez por cooltrier; 24/10/2011, 21:10:05.

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Insonorizar con pdm30

                          Pediros disculpas por todo el rollo que os he colgado, y al que le haya interesado y haya podido soportarlo mi enhorabuena y mis mejores recibimientos para cualquier sugerencia u opinión.

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Insonorizar con pdm30

                            Juer Cooltrier, vaya, trabajo. A mi también me toco reforzar los arraigos de obenques y es un curro, pero luego se nota (de verdad de la buena) navegando.

                            Solo un par de ideas....

                            *Si puedes atornillar los mamparos a las pestañas de fibra, (unos cuantos tirafondos de inox de 4-5mm deberían ser suficientes convenientemente repartidos) aunque luego los reenfibres encima, tambien se gana bastante en rigidez estructural y el costo es mínimo. De toda manera se ve que trabajas bien la fibra, con lo que ganarás mucho en estructura.

                            *¿Estás utilizando resina epoxi en el interior?. Con resina poliester el resultado, si no hay agua, es bueno, más compatible con lo que seguramente es tu fibra actual (casco de unos años , todos en poliester) y sobretodo mucho más barata que la resina epoxi.

                            Animo y palante....Desde luego lo del tablero aglomerado no tiene nombre...
                            ...cada uno tiene sus cadaunadas...

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Insonorizar con pdm30

                              Apreciado Jota.
                              Ante todo gracias por tu aportación.
                              Muy buena aportación respecto al comentario de los tirafondos, no se me había ocurrido.
                              Esta tarde cuando vaya al barco estudiaré la colocación de los mismos, puede que coloque alguno si hay tiempo.
                              Como apreciarás en las fotos, los mamparos ya están fijados con fibra, por lo que he pensado en agujerear con un taladro para pasar los tirafondos, y encima de estos unos pequeños parches de fibra.
                              Por eso me pregunto si realmente hará falta que los tirafondos sean de acero inoxidable, pues estos quedarían protegidos por los parches de fibra.
                              es que estoy pensando en tirar de unos que tengo en el baúl de los recuerdos y así ir minimizando costes, pues ya puedes imaginar que el material va aumentando al igual que el desembolso económico.
                              Respecto al material utilizado en la fibra, estoy utilizando resina epoxi, no conocía la de poliester, pero en caso de que se me acabe contemplaré la idea de utilizar poliester.
                              Para la aplicación de la fibra lo que hago es lo siguiente.
                              - Saneo lo mejor posible.
                              - Lijo y paso acetona.
                              - Recorto los trozos de fibra que voy a colocar.
                              - Doy una capa de resina epoxi en la zona donde irá la fibra.
                              - Empapo un poco la fibra con resina epoxi, y posteriormente la coloco.
                              - Paso otro pincel por encima con resina epoxi.
                              - Dejo secar.
                              - Lo miro, lo vuelvo a mirar,jejejejejej.
                              Gracias de nuevo.
                              Buen mar y buenas navegaciones.

                              NOTA: El barco tiene 18 años, imagino que lo de utilizar conglomerado lo harían para abaratar costes de construcción.
                              Yo no soy un gran entendido en barcos y estructuras, muchos de mis conocimientos os los debo a todos vosotros y a los muchos mensajes o posts que se escriben en esta magnífica web, pero personalmente creo y opino que la utilización de conglomerado en un barco es una auténtica aberración y chapuza al mismo tiempo.

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                              • #60
                                Re: Insonorizar con pdm30

                                Ahí va la primera capa de imprimación y el producto usado.

                                Editado por última vez por cooltrier; 01/11/2011, 13:19:37.

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