Tu primera F8

[rom]

Re: Tu primera F8

Mi "primera F8" ??... ah! si, lo recuerdo perfectamente.
Yo siempre he sido makero empedernido y me acuerdo cuando aparecieron los primeros teclados expandidos y pude asignar una función predeterminada a esa hilera superior de mi teclado, fue entonces cuando...

Ahora en serio.
Buen hilo e interesantes experiencias las que habeis contado en él.

No recuerdo cuando debió de ser mi primera F8 más que nada porque antes la fuerza del viento no se medía tanto como ahora a través de aparatejos electrónicos instalados en casi todos los veleros. Como mucho había algún anemometro en algún barco de regatas y te lo comentaban. No eran tan usuales como ahora. La cosa era bastante más a "ojímetro" (aquello de "a partir de F5 silban los obenques..." y tal) o te basabas en el criterio de los "veteranos" .

De todos modos, soy del parecer que la intensidad del viento no es el gran problema (si no es un huracán, claro ;-).
El verdadero problema a la hora de navegar es el estado de la mar, aunque lo normal es que vayan relacionados.
El viento, si llevas el barco debidamente aparejado y navegas en un barco diseñado para soportar esa intensidad, no es un problemón.

Ni tampoco es lo mismo afrontar según que vientos y mar en ceñida que en portantes.
Sin ir más lejos, estos días que hemos estado en Cerdeña, hemos navegado comodamente muchos días con F6-7 y un día con F8. Si hubieramos tenido que ceñir "por narices" o con otras condiciones de mar hubiera sido bastante más durillo.

Ni es lo mismo hacerlo con un tipo de barco que con otro...
El año pasado en Roses, y ya dentro de puerto y amarrado, de noche, con rachas de más de 50 nudos, mi barco (Noray 27) escoraba hasta el punto que me ataba en la litera del salón para dormir más tranquilo y otros barcos de más porte y otro tipo de diseño se quedaban tan panchos.

Ni es lo mismo en mar abierto que pegado a la costa, que dependiendo de donde venga ese F8 querrías estar en un lugar u en otro....

Salut

[Albatros]

Re: Tu primera F8

Como ya lo dije en alguna otra pregunta, mi unica experiencia en tormeta fue justo la ultima clase del curso que hice hace ya anios.
No si si fue F8, pero creo que si no, anduvo cerca, nosotros bajamos la mayor, pero no hay que olvidarse que ese barco tenia todo muy viejo, y no se si no fue mas por miedo a que se rompa, tampoco tenia enrollador y dejamos el genova.
Abajo no podias estar pues entraba agua por todos lados, el motor nunca se prendio, ni si quiera se hablo de hacerlo, y nos sorprendio a todos con ropa ligera, excepto por supuesto a nuestro intructor y dueno del barco, asi que morimos de frio al mojarnos por completo, se que alguno de nuestros companeros lo pasaron muy mal, no obstante para otro de ellos y para mi fue lo mejor que nos pudo pasar, algo asi como una prueba de fuego, lo que nos faltaba para decidirnos. Yo la disfrute, ahora en mi pais en el Rio de la Plata, las olas van y vienen por todos lados pasando unas por encima de otras, lo que me parece que no es igual en otras partes, por lo que los golpes en los costados fueron continuos y cubrieron toda la cubierta de espuma y de fluorecencia. Ninguna ola por suerte paso por encima.

[Al_Tanllaui]

Re: Tu primera F8

Pues, sin ir más lejos y al hilo de lo comentado por el Cofrade rom, el sábado pasado subiendo de Marina Smir (Morocco) hacia Ceuta (para repostar) sonó la alarma del motor a los pocos minutos de encenderlo para pasar Punta Almina (Ceuta).
Cortámos motor, se analiza situación y, suponiendo que el viento nos dará para entrar en La Bahía de Algeciras , decidímos ponerle proa al Peñón de Gibraltar con la intención de ir ganando barlovento.
La solución de emergencia sería un través hacia Sotogrande.
Con olas de un par de metros por amura, viento de hasta F-7 (con alguna que otra racha de F-8), un 40% de mayor y otro tanto de génova, ceñímos hasta conseguir dejar por estribor ("bastante cerquita") el p**o Peñón.
A todo esto había que vigilar de cerca el intenso tráfico del Estrecho.
Tras una virada "in extremis" para no aconchárnos contra una super-mole fondeada (de las "sepetecientas" que había) decidímos Algeciras en lugar de Gibraltar. En llegando nos dió un remolque un experto "espesiá" = algecireño) hasta dejárnos amarraditos y, curiosamente, luego me "confesaría" que se había quedado fondeado y pescando en la entrada del puerto al haberle fallado uno de sus dos motores nada más salir esa mañana.
Ea ! ... ya tengo para otro capítulo ...

[XRS]

Re: Tu primera F8

Y el parte metereologico.......... . Eso creo que es primordial y ante la minima duda....... mejor no salir.

Creo que la equivocación más importante que invertir la polaridad del piloto es no tener en cuenta la previsión. Una "castaña" como esa no se crea en cuatro horas. Se ve venir.

Ya he dicho que era muy inexperto y salí de Ibiza sin contar con la previsión (cosa que no he hecho nunca más), no había móviles y por el 16 no se anunció hasta que estuvimos metidos.

Y piensa que muchas veces las "castañas" se anuncian cuando ya es tarde. Te cuento dos:

Ruta de la Sal, aproximadamente año 93 ó 94. Salimos de Barcelona sin ninguna previsión de temporal. Por la noche "calma total" y de golpe comunicaron que se acercaba F10. Muchos otros y yo, por recomendación de la organización nos fuimos a Mallorca "Port Andraix". Un barco se hundió y en otro desapareció su tripulante solitario. Nosotros, dos días refugiados y volvimos en avión, había que trabajar.

Puerto de Formentera Agosto del 2000, a las 16h. El mar como una piscina y el sol resplandeciente. Subo a la oficina para renovar la estancia por otro día (hubiéramos querivo volver, pero optamos por quedarnos otro día)y en este momento reciben comunicación de F10/11 para la noche. En mi costado abarloaron 5 barcos. Al día siguiente varios barcos estaban en la playa.

En estos dos casos se anunciaron los temporales un poco tarde.

[bluesea]

Re: Tu primera F8

Hola cofrades

Pues mi segunda, pero más dura, experiencia con F9 fue esta:

http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=649

Como muy bien ha dicho rom, la mayoria de las veces son las olas y no el viento (aunque suelen ir juntas) el que castiga el barco y sus tripulantes haciendo de una travesia un duro trance.

[Butxeta]

Re: Tu primera F8

Leyendo el relato de Bluesea y algunos otros, me sorprende que mucha gente corre temporales con mayor y motor. El gran problema es que se les atraviesa el barco al oleaje, palo al agua y demás....

¿No es mejor bajar con más trapo a proa? Digo yo que si te estira de proa te mantendrá la popa al viento y la pala será mucho más efectiva. Yo al menos, en alguna que he visto, siempre he buscado el equilibrio vélico y si corres una cierta tendencia a arribar.

Y suponiendo que las planeadas sean de vértigo ¿en que ha quedado el miedo a pasar por ojo, a pinchar en la ola de delante? Eso está pasado de moda?

[Tornado]

Re: Tu primera F8

Buenas queridos cófrades...

También contribuyo pues 2 veces he sufrido F8 o más..

La primera de ellas fue entre el Estrecho de Gibraltar y Canarias a bordo de un puma 32 en el año 2002 y la segunda fue en plena Bahía de Palma a bordo de un North Wind 38 hace un par de meses. Precisamente esta segunda fue en compañía del cófrade Gerret, quien ya ha expuesto la experiencia incluyendo la fotografía que le hice a bordo!

Respecto a la primera comentar que fue un poco error nuestro ya que habíamos hecho escala en Tánger y salimos hacia Canarias con un parte que estaba en francés y no comprendimos mucho... Teníamos pocos días para ir a Canarias así que…. Zarpamos. Ya la castaña que nos encontramos al salir nos debía haber hecho recapacitar pero seguimos... Además la travesía entre Mallorca y el Estrecho había sido relativamente confortable y aún estábamos más confiados...
Era justo pero al ser de popa llevadero, al poner rumbo directo a Canarias empezó la fiesta. Todo venía de popa y llevábamos mayor recogida y un mini triángulo de génova... Las olas por popa enormes y todo el rato había que gobernar a mano. Ibamos atados y completamente mojados. Agotador.
Después de varias horas viramos y empezamos a capear como pudimos con algo de génova y motor... Todo era viento, olas y encima se hizo de noche que fue lo peor. Finalmente empezó a amainar un poco y dimos media vuelta a motor... El motor acabó literalmente quemado y al entrar en puerto paró y no volvió a arrancar... Llegamos a puerto unas 30 horas después de haber zarpado
Comprobamos el parte que "había cambiado" anunciando vientos de F8 con rachas de F10 exactamente en nuestra zona de navegación pasada. Ya era tarde!

La segunda experiencia fue muy llevadera pues aunque había vientos medios de 40 nudos con alguna punta de 47, al no haber ola era relativamente cómodo, el viento se aguanta bien, el problema son las olas y esta segunda vez estábamos protegidos por la Bahía de Palma.

Saludos a todos y que no veamos muchas de estas!!

[E-clipSe]

Re: Tu primera F8

Bonita primera experiencia,
Como os envidio a los que empezasteis con tan temprana edad a navegar y encima con patrones bien curtidos, no como otros que a fuerza de tropezones hemos ido creciendo en este mundillo, para lograr lo que vosotros habeis conseguido con mucho mayor margen para el desarrollo y por la vía rápida
Saluti

Amigo kaia, reconozco q "aprendí el oficio" de gente "curtida" y con "cuajo", marinos "de los de antes" ( gente a la q yo aun no le llego ni a los talones y a la q nunca podré pagar ni agradecer )... de todos modos, en la mar no importan 5 o 50 años... nunca se deja de aprender y este hilo es una muestra. Todos hemos compartido los mismos momentos tal vez en lugares diferentes y con otra gente, pero estamos unidos por los mismos sentimientos... a ti

Felices singladuras.


PD: la segunda F8 en las bocas de Bonifacio la dejo para otro dia... q no tiene desperdicio ;-)

[rom]

Re: Tu primera F8

Leyendo el relato de Bluesea y algunos otros, me sorprende que mucha gente corre temporales con mayor y motor. El gran problema es que se les atraviesa el barco al oleaje, palo al agua y demás....

¿No es mejor bajar con más trapo a proa? Digo yo que si te estira de proa te mantendrá la popa al viento y la pala será mucho más efectiva. Yo al menos, en alguna que he visto, siempre he buscado el equilibrio vélico y si corres una cierta tendencia a arribar.

Y suponiendo que las planeadas sean de vértigo ¿en que ha quedado el miedo a pasar por ojo, a pinchar en la ola de delante? Eso está pasado de moda?

Talmente.
Otro motivo de navegar en esas condiciones con sólo la vela de proa es evitar las tan temidas y posibles trasluchadas de botavara.

Y motor solo una punta para mantener la arrancada lo más uniforme posible.

Otro motivo de llevar una punta de motor es sobre todo si vas tirando de piloto automático es intentar paliar el elevado consumo electrico que haces en esas condiciones.

Considero mucho mejor gobernar a mano. Tu puedes, y debes, adelantarte y corregir las inminentes reacciones antes de que se produzcan, el piloto actua a toro pasado.
Pero también es agotador estar horas y horas a la rueda corrigiéndo en cada embestida.



PD. Por supuesto que no estoy hablando de regatas.

[PEPEYE]

Re: Tu primera F8

Vaya post mis felicidades a los participantes en él.

[Miahpaih]

Re: Tu primera F8

Talmente.
Otro motivo de navegar en esas condiciones con sólo la vela de proa es evitar las tan temidas y posibles trasluchadas de botavara.

Y motor solo una punta para mantener la arrancada lo más uniforme posible.

Otro motivo de llevar una punta de motor es sobre todo si vas tirando de piloto automático es intentar paliar el elevado consumo electrico que haces en esas condiciones.

Considero mucho mejor gobernar a mano. Tu puedes, y debes, adelantarte y corregir las inminentes reacciones antes de que se produzcan, el piloto actua a toro pasado.
Pero también es agotador estar horas y horas a la rueda corrigiéndo en cada embestida.



PD. Por supuesto que no estoy hablando de regatas.

Es curioso pero me sorprende que en todo el hilo no hayamos mencionado
para estos casos de ir en popa los tipicos cabos de cornamusa a cornamusa
haciendo arco y mejor con unos cubos para que hagan de retenida.
Claro que mejor una drogue



http://seriesdrogue.com/

Alguien la tiene o lleva a bordo tambien un ancla de capa?
Yo no

Que no nos pase nah ........
Miahpaih

[Epops]

Re: Tu primera F8

Leyendo el relato de Bluesea y algunos otros, me sorprende que mucha gente corre temporales con mayor y motor. El gran problema es que se les atraviesa el barco al oleaje, palo al agua y demás....

¿No es mejor bajar con más trapo a proa? Digo yo que si te estira de proa te mantendrá la popa al viento y la pala será mucho más efectiva. Yo al menos, en alguna que he visto, siempre he buscado el equilibrio vélico y si corres una cierta tendencia a arribar.

Y suponiendo que las planeadas sean de vértigo ¿en que ha quedado el miedo a pasar por ojo, a pinchar en la ola de delante? Eso está pasado de moda?

Pues mira, yo corrí a palo seco, porque el viento era totalmente de popa y, al surfear las olas, se hacía rolante.

Por supuesto nada de mayor. Las trasluchadas son inevitables y, seguro, que te puede dar problemas (tal vez es lo que pasó a ese mayday que oímos dando parte de rotura de palo).

El génova, pues... tal vez (en plan triángulito, claro) pero pienso que, en las planeadas, el barco tiende a atravesarse al mar. Y nadie te garantiza que, ese través, sea siempre a la misma banda, con lo que el génova daría múltiples gualdrapazos y terminaría causando problemas. A la vez, al recibir el viento (recuerdo que estabamos en F10/11) de través, la escora se haría mucho más pronunciada, con lo que el peligro de "crucetas al agua" es mayor todavía.

Pienso que en temporales cada uno cuenta que tal le ha ido y que ha empleado. Si lo podemos contar, y ademas el barco no ha sufrido desperfectos, es que hemos hecho bien.

De todas maneras, reconozco humildemente que tengo mucho que aprender. No obstante espero que no sea en más tormentas como la del año pasado.

[Epops]

Re: Tu primera F8

Es curioso pero me sorprende que en todo el hilo no hayamos mencionado
para estos casos de ir en popa los tipicos cabos de cornamusa a cornamusa
haciendo arco y mejor con unos cubos para que hagan de retenida.
Claro que mejor una drogue

Alguien la tiene o lleva a bordo tambien un ancla de capa?
Yo no

Que no nos pase nah ........
Miahpaih

Pues mira, para correr el temporal lo mejor es que el barco corra , por lo tanto nada de "estorbos" por popa. Eso lo leí en "el cazador de barcos" y me pareció muy razonable. (además es lo que yo hice y me funcionó)

Eso si, si tienes que ponerte a la capa, el ancla de idem (por eso se llama así) es la única manera de que el barco se aproe a las olas.

Yo no llevo ancla de capa. En caso de tener que utilizarla, siempre he pensado en emplear un par de cubos con rabiza atados a unas cuantas defensas. No se si sería suficiente...

Pero en fin. Que no nos pase ná

[kaia]

Re: Tu primera F8

Y suponiendo que las planeadas sean de vértigo ¿en que ha quedado el miedo a pasar por ojo, a pinchar en la ola de delante? Eso está pasado de moda?

Para mi eso de pinchar la ola de delante es todo un mito y si no a las pruebas me remito, (me ha salio un pareao y too ) a lo que iba, los Open 60, o los Volvo 70, en esas surfeadas espectaculares que se meten a 30 nudos, estarian pinchando olas a cada momento, y ya veis que al final la ola pasa y a esperar la siguiente.
Por mucho que corras y nuestros barcos, son rápidos comparados con los de hace unos años, no alcanzas a la ola precedente ni aunque pongas un cohete.
Así que pienso que eso de pasar por ojo es totalmente un mito, a no ser que vayas en un barco, tan lento, tan lento, que en una gran rompiente te de voltereta popa-proa, pero incluso eso lo veo de ciencia ficción.

Lo de las anclas flotantes, ponerse a la capa, son reminiscencias del pasado, en aquellos barcos de antes, los de quilla corrida, barcos lentos que encapillaban ola tras ola por popa y no tenían más remedio que defenderse ofreciendo las amuras.
Hoy en día cualquier velero de mediano porte en surfeadas alcanza 12 nudos y más, suficiente para que no te coja, o amortiguar en gran medida, el impacto de una rompiente.
Otro tema son los catamaranes, que necesitan una táctica distinta a los monocascos, al ser más inestables con grandes olas.
Salud

[Butxeta]

Re: Tu primera F8

Pues mira, yo corrí a palo seco, porque el viento era totalmente de popa y, al surfear las olas, se hacía rolante.

Por supuesto nada de mayor. Las trasluchadas son inevitables y, seguro, que te puede dar problemas (tal vez es lo que pasó a ese mayday que oímos dando parte de rotura de palo).

El génova, pues... tal vez (en plan triángulito, claro) pero pienso que, en las planeadas, el barco tiende a atravesarse al mar. Y nadie te garantiza que, ese través, sea siempre a la misma banda, con lo que el génova daría múltiples gualdrapazos y terminaría causando problemas. A la vez, al recibir el viento (recuerdo que estabamos en F10/11) de través, la escora se haría mucho más pronunciada, con lo que el peligro de "crucetas al agua" es mayor todavía.

Pienso que en temporales cada uno cuenta que tal le ha ido y que ha empleado. Si lo podemos contar, y ademas el barco no ha sufrido desperfectos, es que hemos hecho bien.

De todas maneras, reconozco humildemente que tengo mucho que aprender. No obstante espero que no sea en más tormentas como la del año pasado.

Hombre, a palo seco es seco, seco. Quero decir, que si llegas a ese punto está claro que es porque estás en F10-11 como tu dices. Pero con vientos reales de 35 nudos, y mares no absolutamente salvajes, creo que algo de trapo puede ayudar. Pero yo, gracias a dios, no me he visto en una gorda. No tengo ningunas ganas, pero cuando llevas algunos años navegando y empiezas a abrir horizontes tienes la mosca detras de la oreja de que ya va tocando. Como tú dices los mejores temporales en puerto.

Una cosa que me he planteado algunas veces, es como sería el proceso de dar un ancla de capa. Hay que ir a proa a soltar un mogollón de trastos y aferrarlos a las cornamusas

Kaia, eso me parecía. Curiosamente yo también leí El Cazador de Barcos y algún otro. Recomiendo leer, como visión diferente del barco de crucero, la explicación de la filosofía Baltic: http://www.balticyachts.com/philosop...ilosophyV2.pdf Está en inglés y es bastante largo, pero creo que es muy instructivo de como se plantean estos, a su manera, la construcción naval. Por supuesto es estratosférico, pero creo es el futuro.



Por las navegaciones placenteras.