Barcos IKEA vs otros...

[javib]

Re: Barcos IKEA vs otros...

casi casi tan bonito como el tuyo .

[sumeke]

Re: Barcos IKEA vs otros...

Mis felicitaciones JAVIB por el barco, nuevo o usado es el tuyo, y para ti los puede haber mejores, pero ese sera distinto.

Si yo llegara a tu nivel, brico/profesional, lo tendría aun mas claro para decantarme por lo usado. Ademas, para mi, uno de los problemas de un barco nuevo seria las actuales motorizaciones.
Se que puedo meterle mano a mi motor, pues es mas o menos simple, sin nada de electrónica, y susceptible de ser reparado en la mar de una pequeña avería con mis conocimientos mecánicos, ya que ellos, aparte de darme cierta seguridad en la mar, me permiten tener el motor, "redondo"

Uno de mis pasatiempos, es "perder el tiempo" bricoleando a bordo. Hay a quien le gusta el fútbol, pasear en bici, o jugar al padel. A mi los sábados, o por las tardes, me gusta irme a mi barco, y mirarlo, sentirlo bajo los pies, y mimarlo, cuando no tengo nada que hacer, me siento, y empiezo a mirar, lo que puede ser mejorable, o sin ser mejor, como a mi me gustaría que fuera.

Yo, con lo que ha costado tu nuevo barco, buscaría uno con unos metros mas de eslora que el mio, con motor de mas, y con los años suficiente para saber que me es asequible mecánicamente, y si esta mal, lo remotorizaria, con algo, muy probado, simple, con repuestos mil, que cuando yo no sepa mas, me lo "toque" un mecánico de automoción, que es el que me lo dejaría en perfecto estado, después de comprarlo de segunda mano. pues hay a patadas, y con muy poco lo dejas casi nuevo.
Ademas, convertiría el barco, el algo que me permitiera habitarlo tal y como tengo el mio, pero con mas espacio, un mini apartamento, con lo cual, acometería otras navegaciones que hoy no me las planteo.

Ya veis esto es como los colores hay gustos para todo.

Y también hay que tener en cuenta lo siguiente. No vivimos solos, nos rodea gente con la compartimos nuestra vida y a la que queremos, y nos gustaría disfrutar con ella de lo que nos gusta. Por otro lado, no vamos haciendo mayores, ¿ que me puede quedar a mi de vela? 10, 15 años a lo sumo. Y que a nadie le extrañe, que llegado un momento, haya otras cosas en la náutica, que te "tiren" mas que la fe verdadera, yo estoy ahora en esa tesitura, después de muchos años, de apoyándome en Eolo para mover el barco, me planteo, que hay cosas que no puedo hacer, y que me gustan tanto o mas, como por ejemplo pescar.

Todo esto hay que tenerlo en cuenta a la hora de plantearse hacer un desembolso tan importante como es la compra de un barco. Ya sea nuevo, o usado, que no viejo.

Lo que si es cierto, que una nueva adquisición, te da alas para afrontar retos distintos. Te da una inyección de ilusión, que hace tiempo que a mi me falta, pues de todo se aburre uno, y te plantea una serie de incógnitas sobre como y hasta donde, te vas a implicar, para sacarle partido.

De nuevo te reitero mi enhorabuena, y a pesar de todo.... Disfrútalo.

[carlos g.]

Re: Barcos IKEA vs otros...

Hola Josep,

Esta mañana estuve en el Port de Mataro, Pantanal J chequeando un posible barco para comprar que como ya sabes ando buscando uno, de repente como quien no quiere la cosa, que de momento tampoco la quiero, justo al lado del teorico barco para comprar, que por cierto y sea dicho de paso, me decepciono ciertamente, me encontre junto a un Belliure 30, no diria que era un barco hermoso, sino mas bien diria que acababa de salir del peor de los temporales del cabo de Hornos, absolutamente destrozado, en estado casi de abandono, velas, capota de rociones y todo lo que estuviera confeccionado con tela, hecho a jirones, los bajos parecian mas bien una marisqueria.

Te lo comento a ti Josep, ya que al ser ciertamente representante virtual o animico de los Belliure, al menos animicamente repito, preguntaras en el Port de Mataro (telefonicamente-o-via e.mail), el porque de esa situacion y si esta en abandono, subasta, decomiso, o alguna otra palabra extraida del wiquipedia nautico.

Me dio una terrible pena..........., quizas si esta en venta como algunos bancos, es decir a un precio simbolico de 1 euro, a cambio de darle una nueva oportunidad al benjamin de los Belliure, algun cofrade se lo pudiera quedar y salvarlo del olvido y probablemente del desguace.

[Atnem]

Re: Barcos IKEA vs otros...

Hola Josep,

Esta mañana estuve en el Port de Mataro, Pantanal J chequeando un posible barco para comprar que como ya sabes ando buscando uno, de repente como quien no quiere la cosa, que de momento tampoco la quiero, justo al lado del teorico barco para comprar, que por cierto y sea dicho de paso, me decepciono ciertamente, me encontre junto a un Belliure 30, no diria que era un barco hermoso, sino mas bien diria que acababa de salir del peor de los temporales del cabo de Hornos, absolutamente destrozado, en estado casi de abandono, velas, capota de rociones y todo lo que estuviera confeccionado con tela, hecho a jirones, los bajos parecian mas bien una marisqueria.

Te lo comento a ti Josep, ya que al ser ciertamente representante virtual o animico de los Belliure, al menos animicamente repito, preguntaras en el Port de Mataro (telefonicamente-o-via e.mail), el porque de esa situacion y si esta en abandono, subasta, decomiso, o alguna otra palabra extraida del wiquipedia nautico.

Me dio una terrible pena..........., quizas si esta en venta como algunos bancos, es decir a un precio simbolico de 1 euro, a cambio de darle una nueva oportunidad al benjamin de los Belliure, algun cofrade se lo pudiera quedar y salvarlo del olvido y probablemente del desguace.

Me imagino de qué barco hablas, uno que está en el pantalán K, el mio. Una verdadera pena lo que se le ha hecho a este coqueto barco. No lo he visto salir nunca en los 12 años que llevo en dicho pantalán. En cierta ocasión, casi me descuajaringo al saltar encima de él para ayudar a un barco que se había liado con sus amarras y pegar un resbalón con el césped que ha crecido sobre su cubierta.

Por lo que sé, es de alguien cercano a la dirección del puerto. Ni se mueve, ni se vende, ni nada. Lo del perro del hortelano...

[carlos g.]

Re: Barcos IKEA vs otros...

Me imagino de qué barco hablas, uno que está en el pantalán K, el mio. Una verdadera pena lo que se le ha hecho a este coqueto barco. No lo he visto salir nunca en los 12 años que llevo en dicho pantalán. En cierta ocasión, casi me descuajaringo al saltar encima de él para ayudar a un barco que se había liado con sus amarras y pegar un resbalón con el césped que ha crecido sobre su cubierta.

Por lo que sé, es de alguien cercano a la dirección del puerto. Ni se mueve, ni se vende, ni nada. Lo del perro del hortelano...

Lo venderan como pecio al final.

[Llangosto]

Re: Barcos IKEA vs otros...

Que bonito es navegar. Y más sin tener que mirar otra cosa que el mar, las velas y la costa. A partir de ahí el resto son extras.

Los ciegos se sacan remedios para ver. Los que van sin reloj se sacan remedios para conocer la hora. Los que no se dejan machacar por los mass se sacan medios para conocer como anda el mundo. Los que van sin batería se sacan medios para arrancar el motor. Los van sin pocas cosas se sacan remedios para poder ir con tanto artilugio.

Somos altamente mimetizables con lo que tenemos.

A la gente que veo disfrutar más del mar es a la gente de mar. Esos jubilados de los pantalanes populares con esos botecitos que no se sabe si son de madera o fibra de lo bien pintados y arreglados que los tienen y que cada día salen a por sus cuatro pescaditos, que no tienen sonda ni nada de electrónica solo saben las señas de iglesias y montañas para llegar a sus sitios de interés, que no navegan a más de una milla de la costa porque no les hace falta más. Como mucho llevan una luz para dejarse ver. Y la única emisora que ponen en marcha es la de 27Mhz para poder hablar entre ellos, que es para lo que son las emisoras, y que nadie les eche la bronca. En pocas palabras, esa gente que si les quitas el mar se mueren.

No necesitamos ninguna referencia para poder ir por la vida. Somos vida y por ello podemos andar sin más por ella.

A veces se ve por la calle un grupito de nenes muy chicos que han salido de excursión de la guardería, todos cogidos a una cuerda y con profesores y mamás por los alrededores para que no se pierdan. Eso creo que está muy bien cuando toca. Demasiadas veces veo esa escena en el día a día y no sé que me da más, pena o risa.

Y ya no me extenderé en el estupendo cuento de Andersen del traje nuevo del emperador.


Que bonito es navegar. Y más sin tener que mirar otra cosa que el mar, las velas y la costa.


Saludos a todos los marineros de salón y a todos los navegantes,
Llan


.

[CapitanNemo]

Re: Barcos IKEA vs otros...

Estimados amigos de la mar, es un placer compartir mi corta experiencia con vosotros.
Yo trabajo con barcos, los mantengo y los patroneo. Actualmente en un catamarán Lagoon de los grandes.
Creo que no hay mas barco “Ikea” que un lagoon 500!!!
No me pondré a enumerar los mil detalles que hacen que un barco que debería costar un millón cueste 600 mil…
Estas calidades, por dar un ejemplo, en la unión de los cadenotes a las cubiertas pegadas con sikaflex y tornillitos.. Hace que uno salte con cada crujido, y se piense varias veces no apurar un riso o la arribada a puerto si el viento refresca…
Los barcos “baratos” son un invento nuevo, por eso un Babaria de 30 años es un tanque de guerra y nada tiene que envidiar a un barco nórdico…
Gracias a los barcos de serie como el Babaria, es que la gente de a pie puede navegar.
Ahora por otro lado, tenemos la oportunidad de adquirir los otrora inalcanzables barcos de calidad que se fabricaron años atrás, y que con un poco de cariño y a veces nada, son otro mundo, tanto en calidad como en seguridad y durabilidad.
En los últimos días he estado metido de lleno en el refit de un BELLIURE 50MS.
Un amigo lo compro después de pasar por muchos barcos de serie que nos dieron miles de millas de alegría.
Hay un “tema” en este mismo foro que se llama: Presentación Belliure 50 ms. Si lo visitan verán de lo que hablo.
Hasta que no comencé a desarmar el Belliure hasta la ultima madera, no era consciente de lo que significaba un buen barco.
Siempre he estado entre Beneteau, Jeanneau, Hanses y sus amigos… algun HR, Catamaranes y motoras horribles…
Pero salvo los barcos de muchos ceros, nunca había visto un barco tan bueno y tan bien terminado como un Belliure!!!!!!
Por el precio de un 45 pies de 10 años de fabricación en serie, se compro este increíble barco sin edad ni parangón!
Y si te metes dentro de un mítico Endurance 35 de Belliure, no puedes creer las maderas, los metales y los detalles mas ínfimos.
Estoy casi todos los días en el astillero Belliure de Calpe, donde se construyo el 50 MS.. y es un placer ver como trabajan los artesanos. Cada detalle del barco es un trabajo único!
Y el barco terminara costando lo mismo que un 50 nuevo de los que no envejecen como este Belliure…
No es una cuestión de dinero, es una cuestión de sentimiento…
Y nunca se olviden que ahí fuera tu único amigo es ese pedazo de plástico, maderas, tela y metal que te mantiene fuera del agua.
Y que cualquier barco por bueno que sea, hay que mantenerlo con cariño y dedicación, por mas nuevo que sea.
Un saludo a todos y espero que mi pequeña experiencia sume algún dato.


Un Belliure 35 ketch



Uploaded with ImageShack.us

[CapitanNemo]

Re: Barcos IKEA vs otros...

Mira para "pasear" un poco y conocer otros ámbitos de la nautica... visita el tema de este mismo foro: "Registro de veleros Belliure"
Y sigue este link donde encontraras un 30 y un Endurance 35 pies. Solo para que veas otras cosas.
Y si te encuentras un armador en un barco de esta clase, invitalo a unas copas y que te cuente por que no lo cambia por uno nuevo..
Un saludo desde el Mediterraneo.

Este es un Belliure 50... no me digas que no es majestuoso!



Uploaded with ImageShack.us

[Haize Alde]

Re: Barcos IKEA vs otros...

Me has convencido, muy bonito todo lo que has dicho, y seguramente tendrás más razón que un santo.
Así que me voy a dirigir a un astillero de calidad, etc, etc, etc y cuando llegue la hora de pagar, le diré que:
"No es una cuestión de dinero, es una cuestión de sentimiento… "
lo ha dicho el CapitanNemo. Y que te llamen.
En fin, a veces parece que los que no tenemos un BARCO -según el concepto de algunos- y nos conformamos con un Barco, a secas, somos gilipoyas.

[J.R.]

Re: Barcos IKEA vs otros...

Una cosa que se ha dicho más de una vez es que los astilleros que construyen en serie (los "barcos IKEA") han permitido a muchos convertirse en armadores o acceder a una eslora a la que antes no hubieran podido. Así, muchos siempre puede plantearse el dilema "¿Más grande y de serie, o más pequeñito y mejor acabado?".

En mi caso, no había problema... hace 10 años, las opciones fueron "Viejo y pequeñito o... ninguno". Y ahora, tengo un barco que, si los Jeanneu y Beneteau son de IKEA, entonces el mío es de "Todo a 100", pero encaja perfectamente en mi programa de navegación y en mi presupuesto, o sea que no hay más que hablar.

Cuando la Primitiva o la Quiniela me concedan sus favores, hablaremos de comprarme un Belliure...

[boelmalu]

Re: Barcos IKEA vs otros...

Hola ,yo tengo un sun odyssey 35 del año 2006 finales ,es de los ultimos de la serie y tiene muchas diferencia con los nuevos sun odyssey 36 en terminacion y laminado a favor de los antiguos.

[Haize Alde]

Re: Barcos IKEA vs otros...

Hola ,yo tengo un sun odyssey 35 del año 2006 finales ,es de los ultimos de la serie y tiene muchas diferencia con los nuevos sun odyssey 36 en terminacion y laminado a favor de los antiguos.

¿Podrías ser más explícito? ¿Cómo notas lo del laminado?, terminación ¿en qué?, ¿se le cae la tapa del wc o así? ¿o es que como pesa más es mejor?.
Yo tengo un Beneteau del 2.011 y la terminación es IMPECABLE, por supuesto que no tiene la robustez de la madera maciza, pero el aspecto es repito IMPECABLE y después de un año sigue siendo IMPECABLE.
¿Que no ha aguantado los 40 rugientes para ver como quedaría?. ES QUE NO LO COMPRE PARA ESO.
¿Y dentro de 30 años? Me importa 3 coj...., ya no estaré para muchos trotes

[CapitanNemo]

Re: Barcos IKEA vs otros...

Yo creo que se me ha mal interpretado!
Estamos hablando de un presupuesto cerrado. Nadie manda a comprar un Swan a uno que busca un Babaria de 40 mil leuros.... Estamos hablando de comprar un buen barco de 30 o 40 mil, invertirle 10 mas y que te quede como nuevo con las calidades de los barcos, incluso de serie de hace unos años...
Un Furia 38.... por ejemplo! Cuanto crees que cuesta y es un barco increible!
El Belliure que le recomiendo ver, es un barco de 30 mil euros o menos, y que costara 35 mil cuando lo arregle. Y dentro de unos años costara aun mas....
Un Jeanneau de 15 años como el Sun Odisey 29,2 con caña, es un barco espectacular y fiable! No se rompe por que no tiene nada que se pueda romper...
Pero lo que quiero decir es que tenemos la oportunidad de encontrar barcos de muy alta calidad por el precio de uno de muy baja pero nuevo...
Y soy nuevo en el foro y me sorprende la agresividad de algunas respuestas.
Yo no creo que nadie sea Gilipollas como dijo alguno mas arriba, ni mucho menos.
Mas allá de que nadie se ha puesto a preguntar en profundidad, donde y con que plan de navegación se esta buscando este barco!!!
Por que si este buen hombre vive en Formentera y su sueño es ir a Illetas 10 días en verano.... para que quiere un casco de aluminio con refuerzos en los cadenotes.....¿?
Un abrazo amigos y no se pongan tan nerviosos que esto es para pasar un buen rato con gente que disfruta de lo mismo....

[HAYMAN]

Re: Barcos IKEA vs otros...

pero encaja perfectamente en mi programa de navegación

´Programa de navegación ???????? te van a echar a los tiburones . Cómo se te ocurre decir eso, para salir aunque sea a la cala de al lado hay que ir con un barco y equipado como si fueras a pasar el Cabo de Hornos .

Por cierto J.R., de compañero de pantalán tengo un primo del tuyo, entre el de "Ikea" y el de "Todo a Cien" le estamos dando un caché al naútico que ni el Puerto de Mónaco

[Haize Alde]

Re: Barcos IKEA vs otros...

Es que estas posturas ya aburren.
Hay una línea de separación –casi un abismo- entre los que vemos la navegación como una distracción de nuestras preocupaciones diarias, sin más ambición que entretenernos, que lo que nos importa es navegar sin rumbo, en espacios pequeños –el agua moja igual y para ahogarte no hace falta ni agua- pasando un rato agradable solos o en compañía, en el barco que podemos o queremos tener; no ambicionamos cruzar el Atlántico, ni el Pacífico, ni dar la vuelta al mundo, ni los 40 no se qué ni los 60 no se cuantos, ni doblar el cabo de Hornos. Admiramos un barco bonito y bueno incluso podemos reconocer que sea más bonito y mejor que el nuestro, también nos gusta leer aventuras de grandes travesías, incluso de pequeñas bien contadas –o contadas con ilusión- agradecemos las enseñanzas de quien sabe más que nosotros y de quien sabe menos, porque siempre se aprende algo, pero hasta ahí. Unicamente pretendemos ganar un pequeño espacio de libertad y disfrutarlo. Así de sencillo.
Como escribía, hay una línea de separación –casi un abismo- y en el otro lado parece que están los “grandes navegantes”, los que han cruzado el Atlántico múltiples veces, los que tienen un concepto del barco completamente mediatizado por unas aventuras que la mayor parte de las veces sólo están en su imaginación, en los libros que han leído y en lo que les cuentan otros como ellos… que lo han leído e imaginado en el mismo sitio. El barco tiene que tener…, si no es… no vale, no aguantaría una tormenta…, ya con un cierto desdén: barcos de Ikea…. Como comprar un camión oruga por si un día nos nieva. Y se vierten marcas y marcas de barcos inalcanzables como nuevos, accesibles como viejos, porque se diga lo que se diga, un barco de 30 ó 35 años es un barco viejo, quizás muy bien cuidado. Pero viejo. A ver si va a resultar que en el medio más agresivo que existe gozan de la juventud eterna.
Con mil reparaciones que hacer, porque han aguantado muchos temporales y están en un medio hostil, que no respeta ni a grandes ni a pequeños.
¿Qué existen buenos barcos viejos asequibles? Sumideros de horas y horas de bricolaje esperando una travesía que nunca llegará. Cansados de tanto navegar. Búsqueda incesante en pantalanes pero…, es que…, no tiene …, un poco caro todavía…, excusas y excusas para no hacer frente a una realidad: están en el lado equivocado y encima repartiendo patentes de bondad o de maldad. Tienen todo el derecho a estar en ese lado, pero ¡ojo! que se nota.
¿Y donde están los verdaderos navegantes?. Pues muy sencillo, ni en este lado ni en el otro. Están navegando, con el barco que han creído conveniente y que han podido costear, viviendo su ilusión y alimentando con ella nuestro conocimiento. Pero resulta que de la experiencia han sacado que han de ser precavidos, que navegar lejos de la barra del bar es complicado; que han pasado muy buenos y muy malos ratos y que seguramente, solo seguramente se sienten inclinados a dar consejos.
A estos, se les nota también.
Ahora, cada uno que se ponga donde quiera. Yo estoy en la zona primera, con un barco de Ikea nuevo. Y a mucha honra.