VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Guerra de Anclas

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  • #31
    Re: Guerra de Anclas

    Originalmente publicado por RMR2ENG Ver Mensaje
    Eso de q el acero chino sea de peor calidad... no me lo como.
    Mi familia política se dedica a la iluminación pública (farolas, para entendernos) y sufren este mismo problema. Los productos de acero o fundición que fabrican en China llegan con una calidad aleatoria y habitualmente bastante por debajo del estándar europeo.
    saludos
    sigpic

    Comentario


    • #32
      Re: Guerra de Anclas

      Originalmente publicado por Discodoris Ver Mensaje
      ¿Se puede diferenciar las Rocnas fabricadas en China y las que no?

      Justamente, la semana pasada encargué una para mi velerito...

      Esto es una muy buena pregunta.
      Por si acaso tendremos que esperar unos meses para que puedan vender esas 4.000 unidades defectuosas.


      RAFNI KAI
      www.RAFNI.es

      "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

      Comentario


      • #33
        Re: Guerra de Anclas

        He seguido el debate de las ROCNA en foros extranjeros (sailnet, pbo y yachting monthly) desde su comienzo (poseo una Rocna de 15 kg) y el problema es que se demostró que desde que los creadores australianos cedieron la licencia, las fabricadas en China mostraron algunos problemas.

        Al parecer el galvanizado se les iba antes, pero lo más preocupante era que la calidad del acero utilizado en la caña del ancla no era la necesaria y se doblaban. Todos los reportes sucedieron cuando se fondeaba en roca y con más de 25 nudos.

        Una muestra:




        Es por esto que ROCNA, adquirida ahora por una empresa Canadiense, ha decidido sustituir todas las rocna chinas por nuevas fabricadas en Canada bajo las especificaciones originales.

        Por otro lado, no quiere decir que las Rocna chinas sean todas malas, pues se sigue estudiando si esas anclas que doblaron (hay constancia de 7 anclas Rocna dobladas, entre más de 35.000 unidades vendidas), no se debió a un mal uso de sus propietarios, pues la verdad es que fondear en roca, con un viento rolón de más de 25 nudos digo yo que se cargaría más de un ancla común.



        No hay forma de diferenciarlas. Las Chinas, casi con certeza son TODAS las vendidas entre 2009 y finales de 2011, pues las canadienses comenzaron a distribuirse a partir de enero de 2012.

        Ante la duda, el que os la vendiera puede pedir su substitución, pero hay miles, decenas de miles de propietarios de Rocna fabricada en China que siguen fondeando en todo el mundo sin reporte de incidencias alguno.

        Hoy por hoy, Rocna es la mejor ancla en cualquier condición.
        Mi blog en: Sailing Florence May.

        Comentario


        • #34
          Respuesta: Guerra de Anclas

          Allí va ! , una ancla para fondear en las esquinas !

          Comentario


          • #35
            Re: Respuesta: Guerra de Anclas

            Pues yo trabajo en una compañia de importación de acero y todo depende de como lo especifiques y compres.

            Si lo compras de acuerdo a la norma europea te llegara con la misma calidad, con los mismos certificados de calidad (que enseñan los resultados de todos los ensayos realizados - mecanicos y composición quimica) y con la misma traceabilidad. Incluso puedes comprar material con marcado CE.

            Aparte de esto, ellos tienen fabricas que ya nos gustaría a nosotros...

            Eso si puedes decir que el tipo de acero/grade utilizado en la frabricación de las anclas no era el adecuado, pero eso no tiene nada que ver la calidad del acero Chino/Turco u Indio sea inferior a la europea.
            Editado por última vez por RMR2ENG; 13/02/2012, 15:53:16.
            "Born to sail, but forced to work..."

            Comentario


            • #36
              Respuesta: Guerra de Anclas

              Lo que no entiendo es el precio de estas anclas, ni haciendo radiografias a todas las soldaduras y analizando todas las partidas de metal se justifica el elevadisimo precio.

              Comentario


              • #37
                Re: Guerra de Anclas

                jiauka
                Cuando pases un temporal de varios días, sin moverte del sitio, veras lo que vale el ancla de verdad: el precio de tu barco.

                http://navegandoporgrecia.com



                http://www.velerosgrecia.com


                http://www.lamaga3.com

                Comentario


                • #38
                  Re: Respuesta: Guerra de Anclas

                  Originalmente publicado por vertijean Ver Mensaje
                  Allí va ! , una ancla para fondear en las esquinas !



                  Ahora en serio, con un buen temporal de 2 ó 3 días (de esos que hay en las Cícladas por ejemplo), seguro que una buena ancla es mejor que otras no tan buenas, pero yo recomendaría hacerlo siempre a bigotes de gato o como mínimo engalganando dos anclas en la misma línea.

                  La mejor de las anclas puede fallar/garrear en un momento dado, pero que fallen/garreen 2 -a la vez- es casi imposible (por probabilidad estadística ;-)) y, en cualquier caso, no lo harán a un mismo tiempo, dando mayores oportunidades a salvar la embarcación.

                  Además, con dos anclas, repartes la fuerza que el barco efectúa sobre cada una de ellas y -en principio- la mayor parte del tiempo será la mitad que si sólo tenemos una.
                  Cuando fondeo con intención de pasar la noche en una cala, siempre fondeo con 2 anclas a bigotes de gato. Sino, no me voy a dormir "tranquilo" (de hecho, simepre estoy con la "antena" puesta).
                  Editado por última vez por Iñaki/Sinvergüen; 13/02/2012, 19:27:37.
                  Iñaki

                  Comentario


                  • #39
                    Respuesta: Guerra de Anclas

                    Ya he vivido garreos con temporal y te entiendo, pero no encuentro la justificación del precio.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Guerra de Anclas

                      Yo tenia una Delta y en las Rias Gallegas siempre garrreaba. Con la Rocna este año en Cedeira, una semana fondeados con vientos de hasta 30 nudos y de varias direcciones no garreo nada. El problema fue soltarla del fondo.
                      Rocna, sin duda

                      Un saludo
                      Javier

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Respuesta: Guerra de Anclas

                        Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen Ver Mensaje



                        Ahora en serio, con un buen temporal de 2 ó 3 días (de esos que hay en las Cícladas por ejemplo), seguro que una buena ancla es mejor que otras no tan buenas, pero yo recomendaría hacerlo siempre a bigotes de gato o como mínimo engalganando dos anclas en la misma línea.

                        La mejor de las anclas puede fallar/garrear en un momento dado, pero que fallen/garreen 2 -a la vez- es casi imposible (por probabilidad estadística ;-)) y, en cualquier caso, no lo harán a un mismo tiempo, dando mayores oportunidades a salvar la embarcación.

                        Además, con dos anclas, repartes la fuerza que el barco efectúa sobre cada una de ellas y -en principio- la mayor parte del tiempo será la mitad que si sólo tenemos una.
                        Cuando fondeo con intención de pasar la noche en una cala, siempre fondeo con 2 anclas a bigotes de gato. Sino, no me voy a dormir "tranquilo" (de hecho, simepre estoy con la "antena" puesta).
                        Yo, desde mi modesta opnion, discrepo de ese comentario...

                        eso esta bien si no tienes complicaciones... pero como tengas que levantar fondeo rapido porque, por ejemplo, se te eche encima uno que garree, o porque uno garreando engancha tu linea, si ya cuesta izar un ancla en pleno sidral, ya no te cuento dos, engalgadas en la misma cadena.

                        Que ademas se recomienda que haya unos metros entre una y la otra, y por tanto cuando estas en la labor de soltar de la linea la primera, con la segunda tienes largada una longitud de linea insuficiente

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Respuesta: Guerra de Anclas

                          Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                          Ya he vivido garreos con temporal y te entiendo, pero no encuentro la justificación del precio.
                          Pues no se con que anclas comparas el precio porque asi de un simple vistazo en una pagina americana los precios en comparación no varían tanto (precios en dolares)... Una Delta 315, Danforth 320, CQR 800, Rocna 589...
                          No se, si has vivido garreos creo que de una delta (por ejemplo) a la rocna hay 300 euros de diferencia... Si eso supone que te salve la embarcación o simplemente de pasar un mal momento creo que lo vale... Tampoco veo tan desorbitado el precio... Si me hubiera costado 1000 € y me dijeran que no va a fallar ningún fondeo la hubiera comprado igual.
                          Claro que si la comparas con copias que no se entierran ni a martillazos, eso es otra cosa...
                          Creo que irte contra las rocas o contra otro barco es lo que no tiene justificación por tan poca pasta...
                          Como se decía mas arriba, aquí nos gastamos una pasta en electrónica y mil cosas que no hacen a la seguridad de la embarcación y luego decimos que 420 € por un ancla que nos va a dejar dormir tranquilos es una fortuna?...
                          Bueno cada persona es libre de comprar lo que le apetezca. Como siempre el foro son opiniones y que cada uno saque sus propias conclusiones.
                          Saludos.

                          Comentario


                          • #43
                            Respuesta: Guerra de Anclas

                            El problema del precio de las anclas es que la mitad es coste de transporte , debido al peso ...

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Respuesta: Guerra de Anclas

                              Originalmente publicado por vertijean Ver Mensaje
                              El problema del precio de las anclas es que la mitad es coste de transporte , debido al peso ...
                              Los 420 de los que hablo son euros y pagados aqui. Es mas la compre en AD (la de 25 Kg)

                              Comentario


                              • #45
                                Respuesta: Guerra de Anclas

                                Originalmente publicado por vertijean Ver Mensaje
                                El problema del precio de las anclas es que la mitad es coste de transporte , debido al peso ...
                                No, y si no mira los precios de estas mismas anclas en Inox, el precio del transporte es el mismo, pero el incremento de precio no lo es.

                                Y no niego la calidad de estas anclas, por lo que he visto, está ampliamente contrastada, pero me indigna su coste.

                                Yo seguiré con mi Bruce y mi fortress(copia) de respeto, para mi 21 pies y 1200kg me sirve y no quiero pagar casi el 5% del valor del barco en 1 ancla.

                                Los garreos que he sufrido han sido con otros barcos y con copias de las CQR.

                                Comentario

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