VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Guerra de Anclas

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  • #61
    Re: Respuesta: Re: Guerra de Anclas

    Originalmente publicado por vertijean Ver Mensaje
    En este caso estoy dispuesto a venderte un cubo lleno de arena , ideal para apagar fuegos con hidrocarburos , por 350 € , mas portes , es muy barato , piensa que tu barco vale mucho mas , y al no tener gas ni piezas mecánicas , es súper seguro .

    Si hay mas cofrades interesado se puede comprar un grupo , os hago una rebaja del 1% , no puede ser mas barato , este articulo a sido ojecto de dos siglos de investigación en todos los barcos del mundo ...
    Creo que no tienes razón y por lo que veo no sufriste muchos garreos, si es que fondeaste alguna vez. Pero bueno cada uno hace con sus historias lo que mas le plazca...
    Para mi, y solo para mi... un ancla vale muchísimo mas que esos 420 € que pagué si me da la tranquilidad que me da esta ancla...
    45 nudos, de noche y yéndome contra unos pesqueros enormes y levantarte de la cama a las tres de la mañana que no entiendes nada y ponerte a recojer cadena y a ver para donde tiras...
    Ríos con corrientes de 2 o 3 nudos e irte contra unas pilones de hormigón...
    No sigo que se me pone un mal cuerpo...
    El que me hubiera evitado esas situaciones vale mas de 420 €...
    Cuando empezamos el viaje, teníamos una copia de danfort. Al primer garreo, dije... nunca mas... y compre una CQR original... otro susto y compre la danfort original... Porque todos me decían que las copias no valían para nada.... Imagina el pastizal que me gaste en las p... anclas por probar...
    Por supuesto dije que la próxima daría en el clavo seguro... Y así cayo la rocna en mis manos...
    Compra acero, has los moldes, paga a los ingenieros, paga marketing y mil cosas mas que hay que pagar en una empresa y luego dime por cuanto me vendes un ancla...
    Repito, una copia vulgar no sirve para nada... es decir para pasar 20 nudos en una cala de Menorca si... Pero cuando se ponen las cosas chungas de verdad... ya vendras pagando lo que sea por no volver a pasar por un mal trago...
    Y es que me voy a hacer comercial de rocna al final.
    Salud.

    Comentario


    • #62
      Re: Guerra de Anclas

      Originalmente publicado por dpons Ver Mensaje
      Un tema a considerar es que el ancla no es un factor determinante en sí, sino una línea mas en la lista de "puntos únicos de falla" en el sistema de fondeo. De poco vale un ancla de 20000 € si el destorcedor se parte, o el cabo se corta, o nadie se da cuenta que está garreando (y todas garrean si hay suficiente carga). Totalmente de acuerdo

      Lo que quiero decir es que gastar plata no da garantías. Un ancla más barata sin destorcedor es más segura en mi opinión. A mi lo único que me fallo siempre es el ancla.

      Peter Smith, ejecutivo de Rocna, recomienda ponerle destorcedor. Yo personalmente sé de barcos que se fueron a las rocas por falla catastrófica del destorcedor durante una tormenta. Eso me obliga a tener cautela con cualquier cosa que recomiende Peter Smith. Si a eso le sumamos que la empresa mintió en la composición metalúrgica del ancla (razón por la cual la mayor cadena estadounidense de acastillaje (WM) la dejó de vender), mi elección iría a Manson o Spade sin dudarlo. Como dije en un post anterior, yo no veo ni spades ni manson por ningún lado, si las pudiera probar y funcionan igual de bien que la rocna, seguro que compraría una para tenerla de segunda (e irían 6 ) Mi segunda ancla es la mie... de la CQR y tercera la danfort... la copia primera en un cabreo se fue al fondo del mar... Por cierto, me enteré hoy de quien era el Peter este.

      Ya que se me desbocó el caballo, el tema con los destorcedores inox es que son difíciles de inspeccionar: el perno portante queda totalmente oculto y puede desarrollar grietas o corrosión no visibles, y algunos modelos tienen un tornillo que se afloja con el tiempo. Otra cosa son los feos y sobredimensionados destorcedores galvanizados, que por lo menos se pueden revisar. Lo tendre en cuenta compañero...

      Por cierto, sigo sin encontrar nada de estas quejas... Donde lo vieron ustedes...

      Comentario


      • #63
        Re: Guerra de Anclas

        No estoy de acuerdo
        Compra acero, has los moldes, paga a los ingenieros, paga marketing y mil cosas mas que hay que pagar en una empresa y luego dime por cuanto me vendes un ancla...
        Repito, una copia vulgar no sirve para nada...
        El kilo de acero inoxidable esta a unos 4 €,precio material de un ancla de 20 kilos de INOXIDABLE 80€,si la de galvanizado vale unos 500 del ala,la de inox pued valer con facilidad 3 veces mas como minimo.
        Moldes?supongo que las fabrican con una prensa y una cortadora de plasma,y despues sueldan con una TIG,desarrollo del diseño del producto?viendo el mercado me jugaríaun h...vo a que es un sistema de ensayo-error,hasta dar con la forma mas eficaz,que dada la variedad,parece que no es sólo una.....
        De ahí a querer justificar que un señor te venda la moto de que vale lo que cuesta hay un trecho.....laaargo
        Otra cosa será si te merece la pena la inversión y tienes que pasar por el tubo,porque ya te digo yo que si tuviese los medios adecuados(maquinaria)mi copia no iba a ser peor que la original a un porcentaje mucho mas bajo de su valor de venta...

        Comentario


        • #64
          Re: Guerra de Anclas

          Originalmente publicado por pedropicapiedra Ver Mensaje
          No estoy de acuerdo
          Compra acero, has los moldes, paga a los ingenieros, paga marketing y mil cosas mas que hay que pagar en una empresa y luego dime por cuanto me vendes un ancla...
          Repito, una copia vulgar no sirve para nada...
          El kilo de acero inoxidable esta a unos 4 €,precio material de un ancla de 20 kilos de INOXIDABLE 80€,si la de galvanizado vale unos 500 del ala,la de inox pued valer con facilidad 3 veces mas como minimo.
          Moldes?supongo que las fabrican con una prensa y una cortadora de plasma,y despues sueldan con una TIG,desarrollo del diseño del producto?viendo el mercado me jugaríaun h...vo a que es un sistema de ensayo-error,hasta dar con la forma mas eficaz,que dada la variedad,parece que no es sólo una.....
          De ahí a querer justificar que un señor te venda la moto de que vale lo que cuesta hay un trecho.....laaargo

          Otra cosa será si te merece la pena la inversión y tienes que pasar por el tubo,porque ya te digo yo que si tuviese los medios adecuados(maquinaria)mi copia no iba a ser peor que la original a un porcentaje mucho mas bajo de su valor de venta...
          • Discrepo bastante de estas opiniones...
          • Un ancla inox de 20 Kg a 80 € Pásame el link, para hacer bonito en la proa...
          • El ancla tiene partes en fundición...
          • La de 20 kg vale 350 no 500...
          • No puedes comparar el precio de la materia prima con un producto final... Ves a comprar una platina de inox pulido a ver si te la dejan a 4 el kilo... No tiene nada que ver...
          • Pues venda la moto o no, es la única ancla que PROVË (no digo que no haya otra igual o mejor) que se entierra a la primera...
          • Y el ensayo-error te piensas que no vale dinero...
          • Como no tienes los materiales ni la maquinaria, tienes que pasar por el tubo... Vamos yo lo hice con gusto...
          • No se que hago defendiendo tanto a un pedazo de hiero

          Saludos cofrades...

          Comentario


          • #65
            Re: Guerra de Anclas

            En eso si que estoy de acuerdo,pero que me expliquen a mi porque una Plastimo kobra 2,vale la mitad que la Rocna cuando el proceso de investigación,los materiales,la produccion e incluso el aspecto son casi calcados....,hay algo que se me escapa....????Porque los de Plastimo también estan aqui para ganar dinero,
            El marketing?

            Comentario


            • #66
              Re: Guerra de Anclas

              Originalmente publicado por pedropicapiedra Ver Mensaje
              En eso si que estoy de acuerdo,pero que me expliquen a mi porque una Plastimo kobra 2,vale la mitad que la Rocna cuando el proceso de investigación,los materiales,la produccion e incluso el aspecto son casi calcados....,hay algo que se me escapa....????Porque los de Plastimo también estan aqui para ganar dinero,
              El marketing?
              La kobra calcada de la rocna??? esta tiene pinta de ser copia de la delta... Mira por arriba que no la dejan bien parada...
              Editado por última vez por martiniut; 14/02/2012, 19:50:24.

              Comentario


              • #67
                Re: Guerra de Anclas

                Pues ésta no se lo que valdrá,pero dicen que si que es la p...la con cebolla

                Comentario


                • #68
                  Re: Guerra de Anclas

                  Sobre la Kobra 2 si que hay disparidad de opiniones,pero parece que es lo mas razonable calidad-precio,e incluso supera a la Spade en algunos aspectos

                  Comentario


                  • #69
                    Re: Guerra de Anclas

                    Para todos los que andais preocupados con el fondeo os recomiendo este libro que acabo de leer.



                    El tal Malcolm Snook, ya en los primeros compases del libro recomienda el ancla Spade. Cuenta sus experiencias en toda clase de fondeos, de una manera bastante amena, tras ocho años navegando y viviendo en su barco. Expereincia, desde luego, no le falta.

                    y buen viento
                    SAL PARADISE
                    MMSI: 224295240
                    "Los españoles tenemos una mala costumbre: Primero tomamos partido y luego justificamos nuestro argumento, cuando antes deberíamos informarnos y después tomar partido.".

                    Comentario


                    • #70
                      Re: Guerra de Anclas

                      Originalmente publicado por Sal Paradise Ver Mensaje
                      Para todos los que andais preocupados con el fondeo os recomiendo este libro que acabo de leer.



                      El tal Malcolm Snook, ya en los primeros compases del libro recomienda el ancla Spade. Cuenta sus experiencias en toda clase de fondeos, de una manera bastante amena, tras ocho años navegando y viviendo en su barco. Expereincia, desde luego, no le falta.

                      y buen viento
                      Lo mismo que puse mas arriba, no hay nadie que me la deje para probarla...
                      Seguro que funciona... Pero y si no?
                      Llámalo marketing o Peter de los cojo... pero nunca vi una spade o una manson ni en una tienda, y mira que tienen buena pinta...
                      Por cierto, yo ya no estoy tan preocupado por el fondeo...
                      Saludos camaradas...

                      Comentario


                      • #71
                        Re: Guerra de Anclas

                        Originalmente publicado por martiniut Ver Mensaje
                        Lo mismo que puse mas arriba, no hay nadie que me la deje para probarla...
                        ¿Y cómo piensas probarla? Fondear en un día normal no te diría mucho. Tendrías que esperar a que borneara el viento y ver cómo se reacomoda, o cómo se comporta a 60 nudos para tener una idea cabal. Todo lo demás es de poca utilidad.

                        Me fijé en la página de Manson, no tienen representante en el sur de Europa, buscan uno. En cuanto a la Spade, es francesa (conocí al finado diseñador, gran tipo y navegante), seguro que se consigue sin dificultad.

                        Para terminar mi participación en esto, no hay diferencia de diseño entre la Manson y la Rocna, la Manson tiene una ranura en la caña para facilitar la recuperación del ancla. No deberían tener prestaciones diferentes, fuera de la resistencia metalúrgica que favorece a la Manson.

                        Comentario


                        • #72
                          Re: Guerra de Anclas

                          Originalmente publicado por martiniut Ver Mensaje
                          El tema es lo que ponía mas arriba. Conoces a alguien que te deje una spade o una manson para probar?
                          Yo cuando me puse a por el ancla, me resulto fácil que alguien me dejara una rocna. No así las otras. Estas a las que haces referencia no las vi en ningún velero.
                          Si alguien la tiene, me presto a hacer la prueba "tabernaria" con mi barco y equipo de buceo con cámara. Eso si, cuando suba un poco la temp del agua que esta a 12 grados...
                          Por cierto, no llego a mis manos ni por aqui, alguna queja real de lo que pasa con las rocna y el acero... si es que pasa algo...
                          Lo de Peter muy bueno...
                          Este grafico aparentemente es independiente...




                          Hay una cosa que no entiendo, por que no comparan todos los tipos de ancla del mismo peso?

                          Comentario


                          • #73
                            Re: Guerra de Anclas

                            Originalmente publicado por dpons Ver Mensaje
                            ¿Y cómo piensas probarla? Fondear en un día normal no te diría mucho. Tendrías que esperar a que borneara el viento y ver cómo se reacomoda, o cómo se comporta a 60 nudos para tener una idea cabal. Todo lo demás es de poca utilidad.

                            Me fijé en la página de Manson, no tienen representante en el sur de Europa, buscan uno. En cuanto a la Spade, es francesa (conocí al finado diseñador, gran tipo y navegante), seguro que se consigue sin dificultad.

                            Para terminar mi participación en esto, no hay diferencia de diseño entre la Manson y la Rocna, la Manson tiene una ranura en la caña para facilitar la recuperación del ancla. No deberían tener prestaciones diferentes, fuera de la resistencia metalúrgica que favorece a la Manson.

                            Si lees mas arriba mis intervenciones, lo que me preocupa de un ancla no es una vez clavada... que ya se sabe que todas aguantan un monton, sino como coje y la velocidad. La prueba que hice con la rocna, la cqr y la danfort que tengo son:
                            Tirarla, y ver como es el proceso de enterrarse...
                            Tirarla, y echarle la cadena arriba...
                            Imitar un borneo...
                            Y por supuesto la de resistencia...
                            Como ves poca utilidad no tiene saber hacer las pruebas correctamente... Y esto con equipo de buceo y mirando bien de cerca...
                            Saludos

                            Comentario


                            • #74
                              Respuesta: Re: Respuesta: Re: Guerra de Anclas

                              Es cierto que no tengo tu dilatada experiencia , solo pude navegar en el mar del norte , Atlántico , pacifico y estos últimos años mediterráneos , un un punto tienes razón , nunca garee , a eso hay que atribuirlo el mérito a varias cosas : mas que fiarme de un deseño en particular , cojo anclas de 25% mas de lo que preconiza el fabricante , mucho cadena , y mas que todo , si pintan bastos , prefero salir a pelear y eventualmente encontrar un mejor refugio que encontrarme atrapado en una cala , donde habrá mas olas ,( porque sube el fondo y eso de suma a la olas de " rebote contra la costa ) , podríamos poner como ejemplo típico a colombretes .
                              Originalmente publicado por martiniut Ver Mensaje
                              Creo que no tienes razón y por lo que veo no sufriste muchos garreos, si es que fondeaste alguna vez. Pero bueno cada uno hace con sus historias lo que mas le plazca...
                              Para mi, y solo para mi... un ancla vale muchísimo mas que esos 420 € que pagué si me da la tranquilidad que me da esta ancla...
                              45 nudos, de noche y yéndome contra unos pesqueros enormes y levantarte de la cama a las tres de la mañana que no entiendes nada y ponerte a recojer cadena y a ver para donde tiras...
                              Ríos con corrientes de 2 o 3 nudos e irte contra unas pilones de hormigón...
                              No sigo que se me pone un mal cuerpo...
                              El que me hubiera evitado esas situaciones vale mas de 420 €...
                              Cuando empezamos el viaje, teníamos una copia de danfort. Al primer garreo, dije... nunca mas... y compre una CQR original... otro susto y compre la danfort original... Porque todos me decían que las copias no valían para nada.... Imagina el pastizal que me gaste en las p... anclas por probar...
                              Por supuesto dije que la próxima daría en el clavo seguro... Y así cayo la rocna en mis manos...
                              Compra acero, has los moldes, paga a los ingenieros, paga marketing y mil cosas mas que hay que pagar en una empresa y luego dime por cuanto me vendes un ancla...
                              Repito, una copia vulgar no sirve para nada... es decir para pasar 20 nudos en una cala de Menorca si... Pero cuando se ponen las cosas chungas de verdad... ya vendras pagando lo que sea por no volver a pasar por un mal trago...
                              Y es que me voy a hacer comercial de rocna al final.
                              Salud.

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                              • #75
                                Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Guerra de Anclas

                                Originalmente publicado por vertijean Ver Mensaje
                                Es cierto que no tengo tu dilatada experiencia , solo pude navegar en el mar del norte , Atlántico , pacifico y estos últimos años mediterráneos , un un punto tienes razón , nunca garee , a eso hay que atribuirlo el mérito a varias cosas : mas que fiarme de un deseño en particular , cojo anclas de 25% mas de lo que preconiza el fabricante , mucho cadena , y mas que todo , si pintan bastos , prefero salir a pelear y eventualmente encontrar un mejor refugio que encontrarme atrapado en una cala , donde habrá mas olas ,( porque sube el fondo y eso de suma a la olas de " rebote contra la costa ) , podríamos poner como ejemplo típico a colombretes .
                                Veo que tienes mucha experiencia, ahora cadena tienes que tener mucha mas para llegar al fondo del mar del norte, del atlantico y del pacífico... No entiendo ese punto de indignacion... te envio un privado...

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                                Trabajando...
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