VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Guerra de Anclas

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #46
    Respuesta: Guerra de Anclas

    Hombre , margen tienen , del 300% por arriba , no lo dudes , y si no , compara los precios de AD con precios de tienda de " tierra para dentro " ...

    Comentario


    • #47
      Re: Respuesta: Guerra de Anclas

      Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
      No, y si no mira los precios de estas mismas anclas en Inox, el precio del transporte es el mismo, pero el incremento de precio no lo es.

      Y no niego la calidad de estas anclas, por lo que he visto, está ampliamente contrastada, pero me indigna su coste.

      Yo seguiré con mi Bruce y mi fortress(copia) de respeto, para mi 21 pies y 1200kg me sirve y no quiero pagar casi el 5% del valor del barco en 1 ancla.

      Los garreos que he sufrido han sido con otros barcos y con copias de las CQR.
      Hombre para un 21 pies y 1200kg con la de 6 kilos ya vas bien y vale 180 €. Como no valga tu barco 3600 €...
      Parece que te quiero vender la rocna...
      Saludos

      Comentario


      • #48
        Re: Respuesta: Guerra de Anclas

        Jajaja
        "Born to sail, but forced to work..."

        Comentario


        • #49
          Respuesta: Re: Respuesta: Guerra de Anclas

          Originalmente publicado por martiniut Ver Mensaje
          Hombre para un 21 pies y 1200kg con la de 6 kilos ya vas bien y vale 180 €. Como no valga tu barco 3600 €...
          Parece que te quiero vender la rocna...
          Saludos
          Dime donde conseguirla puesta en casa por ese precio incluyendo cadena grilletes , quitavueltas, etc.. es decir lo necesario para usarla. Y no te creas que mi barco lo podría vender por mucho más!!.

          Quizás me he pasado con el 5%, pero conozco el precio del metal y me parece 1 abuso.

          Comentario


          • #50
            Re: Guerra de Anclas

            Jiauka:
            Todo depende del uso que tu le des a tu ancla. Si es para fondear y darte un baño, a lo sumo pasar 10 noches al año fondeado, pues entiendo que nos cortemos con el precio. En mi caso, en Grecia, significa el 100% de los dias de estancia del barco en el agua; no hay muertos; por tanto el ancla es tan indispensable como el motor; es la que proteje al barco y lo salva, la que hace que una maniobra te salga a la primera y no a la segunda; entonces si que tiene su valor. A eso me refería cuando te dije que valía el precio del barco, porque sin ancla estaría perdido.


            http://navegandoporgrecia.com



            http://www.velerosgrecia.com


            http://www.lamaga3.com

            Comentario


            • #51
              Respuesta: Guerra de Anclas

              Si , vale , pero no estamos hablado del valor que lo das , si no de costes de fabricacion directos y costes anexos derivados , o sea de lo que realmente cuesta , nona la os de lo que estimas a tu ancla.

              Comentario


              • #52
                Re: Respuesta: Re: Respuesta: Guerra de Anclas

                Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                Dime donde conseguirla puesta en casa por ese precio incluyendo cadena grilletes , quitavueltas, etc.. es decir lo necesario para usarla. Y no te creas que mi barco lo podría vender por mucho más!!.

                Quizás me he pasado con el 5%, pero conozco el precio del metal y me parece 1 abuso.
                Mira, estas las encontré así rapidito



                Ahora, de lo que hablamos es del ancla... todo lo demás se lo tienes que sumar también a las otras anclas...
                Cálculos rápidos para un barco como el tuyo:
                Quita vueltas 40 €
                Cadena de 8 40 metros 200 €
                Con delta total: 370 €
                Con rocna total: 420 €
                Diferencia de un fondeo completo con delta y rocna 50 €...
                Y se que si me curro llamar y pedir precios, esos números los bajo...
                Tu dirás donde esta el abuso...
                Piensa que detrás de un diseño como los de rocna (y otras modernas) hubo ingenieros y muchas horas de investigación y desarrollo...
                Creo que lo vale...
                Esta claro que la producción es lo mas barato de un producto... pero como en todo, según la cantidad que se vendan, dependerá el precio...
                No es por oponerme, cada uno fondea con lo que mas le apetezca... yo solo opino de lo que va saliendo en el hilo...
                Un saludo.

                Comentario


                • #53
                  Re: Guerra de Anclas

                  Os dejo aquí el enlace para descargar un artículo de peter Smith, navegante y diseñador de las actualmente en entredicho -problemas de control de calidad- Rocna

                  Ver Artículo
                  http://navegandoporgrecia.com



                  http://www.velerosgrecia.com


                  http://www.lamaga3.com

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Guerra de Anclas

                    La Rocna no es la única opción. Existe esta otra, comparable en rendimiento.
                    El diseño es idéntico y es más barata.

                    Y no olvidar ésta, ya un clásico.

                    Yo evitaría la Rocna, dadas las irregularidades de calidad de producción. Además, el tal Peter Smith es un soberbio insoportable.

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Guerra de Anclas

                      Originalmente publicado por dpons Ver Mensaje
                      La Rocna no es la única opción. Existe esta otra, comparable en rendimiento.
                      El diseño es idéntico y es más barata.

                      Y no olvidar ésta, ya un clásico.

                      Yo evitaría la Rocna, dadas las irregularidades de calidad de producción. Además, el tal Peter Smith es un soberbio insoportable.


                      El tema es lo que ponía mas arriba. Conoces a alguien que te deje una spade o una manson para probar?
                      Yo cuando me puse a por el ancla, me resulto fácil que alguien me dejara una rocna. No así las otras. Estas a las que haces referencia no las vi en ningún velero.
                      Si alguien la tiene, me presto a hacer la prueba "tabernaria" con mi barco y equipo de buceo con cámara. Eso si, cuando suba un poco la temp del agua que esta a 12 grados...
                      Por cierto, no llego a mis manos ni por aqui, alguna queja real de lo que pasa con las rocna y el acero... si es que pasa algo...
                      Lo de Peter muy bueno...
                      Este grafico aparentemente es independiente...




                      Comentario


                      • #56
                        Re: Guerra de Anclas

                        PUes en lo del precio no estoy de acuerdo,puede que haya muchas horas de diseño,proyecto,control de materiales o lo que sea,pero lamentablemente,a la mayoría de los productos les dan el precio máximo que el cliente final esté dispuesto a pagar por ellos,y mientras no tengan competencia,lo mantendrán así,o mientras los potenciales compradores dejen de hacerlo por el importe de éste.
                        La lógica sería que a unos costes de desarrollo,producción y logística,se le añadiese un porcentaje comercial estipulado,sea del 100%,50% o 200%,eso me da igual,pero en casi todos los casos no se hace así,con lo cual si te pones a calcular lo que realmente vale un ancla,te parece un timo e incluso te puedes llegar a plantear hacerla tu mismo...porque no?

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Guerra de Anclas

                          Originalmente publicado por pedropicapiedra Ver Mensaje
                          PUes en lo del precio no estoy de acuerdo,puede que haya muchas horas de diseño,proyecto,control de materiales o lo que sea,pero lamentablemente,a la mayoría de los productos les dan el precio máximo que el cliente final esté dispuesto a pagar por ellos,y mientras no tengan competencia,lo mantendrán así,o mientras los potenciales compradores dejen de hacerlo por el importe de éste.
                          La lógica sería que a unos costes de desarrollo,producción y logística,se le añadiese un porcentaje comercial estipulado,sea del 100%,50% o 200%,eso me da igual,pero en casi todos los casos no se hace así,con lo cual si te pones a calcular lo que realmente vale un ancla,te parece un timo e incluso te puedes llegar a plantear hacerla tu mismo...porque no?
                          Puede ser lo que dices. Yo en mi opinión digo que 420 € por un ancla de 25 kg no lo veo caro en comparación con la de cachivaches que le metemos al barco. Estamos hablando de que puede salvar una embarcación de entre 40 y 48 pies y que los costes de dicha embarcación están de 100000 € para arriba... Cada uno que decida si lo vale o no...
                          Un saludo...

                          Comentario


                          • #58
                            Respuesta: Re: Guerra de Anclas

                            Originalmente publicado por martiniut Ver Mensaje
                            Puede ser lo que dices. Yo en mi opinión digo que 420 € por un ancla de 25 kg no lo veo caro en comparación con la de cachivaches que le metemos al barco. Estamos hablando de que puede salvar una embarcación de entre 40 y 48 pies y que los costes de dicha embarcación están de 100000 € para arriba... Cada uno que decida si lo vale o no...
                            Un saludo...
                            En este caso estoy dispuesto a venderte un cubo lleno de arena , ideal para apagar fuegos con hidrocarburos , por 350 € , mas portes , es muy barato , piensa que tu barco vale mucho mas , y al no tener gas ni piezas mecánicas , es súper seguro .

                            Si hay mas cofrades interesado se puede comprar un grupo , os hago una rebaja del 1% , no puede ser mas barato , este articulo a sido ojecto de dos siglos de investigación en todos los barcos del mundo ...

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Guerra de Anclas

                              Originalmente publicado por martiniut Ver Mensaje
                              Lo que te decia en el post anterior. La probé en alga tirando de diferentes ángulos y sin problemas, vuelve a cojer siempre (la rocna)
                              Un saludo.

                              Donde puedo encontrar una Rocna de 20 kg. a un precio competitivo.
                              Un saludo.
                              Editado por última vez por Amankila; 14/02/2012, 20:18:03.

                              No existe viento favorable para quien no sabe a que puerto se dirige. (Séneca)
                              Unas Ron-das.

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Guerra de Anclas

                                Originalmente publicado por martiniut Ver Mensaje
                                Puede ser lo que dices. Yo en mi opinión digo que 420 € por un ancla de 25 kg no lo veo caro en comparación con la de cachivaches que le metemos al barco. Estamos hablando de que puede salvar una embarcación de entre 40 y 48 pies y que los costes de dicha embarcación están de 100000 € para arriba... Cada uno que decida si lo vale o no...
                                Un saludo...
                                Un tema a considerar es que el ancla no es un factor determinante en sí, sino una línea mas en la lista de "puntos únicos de falla" en el sistema de fondeo. De poco vale un ancla de 20000 € si el destorcedor se parte, o el cabo se corta, o nadie se da cuenta que está garreando (y todas garrean si hay suficiente carga).

                                Lo que quiero decir es que gastar plata no da garantías. Un ancla más barata sin destorcedor es más segura en mi opinión.

                                Peter Smith, ejecutivo de Rocna, recomienda ponerle destorcedor. Yo personalmente sé de barcos que se fueron a las rocas por falla catastrófica del destorcedor durante una tormenta. Eso me obliga a tener cautela con cualquier cosa que recomiende Peter Smith. Si a eso le sumamos que la empresa mintió en la composición metalúrgica del ancla (razón por la cual la mayor cadena estadounidense de acastillaje (WM) la dejó de vender), mi elección iría a Manson o Spade sin dudarlo.

                                Ya que se me desbocó el caballo, el tema con los destorcedores inox es que son difíciles de inspeccionar: el perno portante queda totalmente oculto y puede desarrollar grietas o corrosión no visibles, y algunos modelos tienen un tornillo que se afloja con el tiempo. Otra cosa son los feos y sobredimensionados destorcedores galvanizados, que por lo menos se pueden revisar.

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X