Para travesía la mía.

[Pardela]

Re: Para travesía la mía.

JUASSS CHICOS ... Vaya links, vaya fotos, vaya tesis doctoral !!

[Colt Cabrera]

Re: Para travesía la mía.

Gracias por el Test Malamar !!
Por lo que se puede ver es que todas clavan bien, ya despues unas aguantan más carga que otras.., SPADE 80 y FORTRESS FX37 aguantan 5.000 libras...
Bruce se queda en casi 900.. CQR 2.000.. la que no se come un colín es la XYZ.. La DELTA sale bastante bien parada en cuanto a precio-prestaciones.., no?

[malamar]

Re: Para travesía la mía.

Asi parece, Colt ...a mencionar tambien la hermana barata de Spade, la Sword, no articulada y fabricada igualmente en Tunez por su diseñador frances...quien estuvo en el origen de este cambio de orientacion en diseñar un ancla ...Tambien una Britanny de toda la vida (Fortress o CQR) , con palas a 45º tan facil de almacenar por construccion superplana, recibe una buena calificacion para fondos muy blandos. Yo la llevaria de respeto. El otro modelo de garantia de fabricacion es el de Lewmar, la Delta, ademas nada caro comparativamente.
.

[Colt Cabrera]

Re: Para travesía la mía.

Por otra parte creo haber entendido que esas 5.000 libras son las que soporta un 40 pies en una tormenta de fuerza 10..., es correcto ?
Por mi parte creo que tanto con la Bruce o la Delta rígida de Lewar voy ya bien sobrado.., a parte de que ya llevo una buena Danforh.., y que con fuerza 10 no voy precisamente a estar fondeado en una cala a merced de las rocas..
Estoy viendo la Sword de Espade y tambien parece aceptable, ahora bien tenemos que adaptarnos a nuestro mercado.., y a nuestro bolsillo..

[marpirao]

Re: Para travesía la mía.

De nuevo gracias.

Pero estoy cada vez peor.

He ido decidido a venir con mi nueva ancla para mañana interntar probarla y me he dado las correspondientes vueltecitas por las tiendas de náutica de mi amadísima ciudad. (tres).
He estado buscando otras cosas y tres cuartos de lo mismo.
Se ma quedao el body pa mandarlo a tomar ....
Según me dicen la que mas le piden a estos Sres ¿es? .......... Una igual que la mía. Como he dicho que no sirve ni para tirarsela a un mal amigo, hemos empezado a mirar los catálogos, peor que peor, al final la mayoría tipo esto, tipo lo otro, pero de originales casi nada y algunas ni les sonaban. Así que aquí estoy, sin ancla que valga.

He estado mirando en las tiendas por internet y La tienda del Navegante y CDI tienen algo, pero tampoco demasiado

En definitiva creo que parece voy a empezar con la Force de 15 Kg, por 57 Eu. que anuncian en CDI, (naturalmente no será una Bruce, supongo), aunque parece no estar mal ¿alguien la conoce?. La tienda del navegante tiene otra, por el mismo precio, del mismo estilo pero la llaman FHD, ¿alguien la conoce?

Ya no tengo tan claro lo de gastarme mucho dinero en el ancla sin probar otro tipo.

[calmachicha]

Re: Para travesía la mía.

Muy buenas marpirao y demás cofrades.

Este hilo de verdad que es interesante.
Además es que estos últimos días estaba dándole vueltas a este tema.

Me gustaría preguntarte (ya que bajaste buceando para verlo) si cuando viste el ancla garrear, la curva que hace la cadena tiraba directamente del ancla o había algunos metros en el fondo. No se si me explico

Esta noche invito yo a todos que la verdad apenas he pasado por aquí desde la redecoración de la nueva taberna.

[marpirao]

Re: Para travesía la mía.

Hola: La cadena estaba en el fondo. casi cuatro o cinco metros, el encla en su posición correcta abierta y con las dos puntas resbalando por encima de la arena. La arena aparentemente muy dura, como si resbalase por una acera.

[calmachicha]

Re: Para travesía la mía.

Puf, pues me rompe los esquemas.

Yo tenía en la cabeza que el tema del garreo no era sólo del ancla si no en buena parte de la cadena. Me refiero a que la cadena en el fondo hace fricción. Por eso lo de largar más cadena si sube el viento.

Bueno, de todas maneras esto tiene que funcionar. Como han dicho los demás cofrades, es mejor largar más cadena.

Es de lo que quería hablar. Creo que se le está dando demasiada importancia (que desde luego la tiene) al ancla. Pero que pasa si cae mal y no se coloca en buena posición. Será entonces como un simple muerto que pesa. Y la única forma de salvar la situación es con un buen largo de cadena.

Mañana seguiré dándole vueltas a esto.

[Colt Cabrera]

Re: Para travesía la mía. (Anclas y fondeo..)

Y cadena.., tampoco tenian ?..
La FHD es de Plastimo o la distribuye, igual que la Kobra, Fortress y Guardian, tambien la SOC replica CQR..

Con la Lewmar Delta no deberías tener problemas..

FORTRESS FX37, CLAW & CQR
Company: Lewmar Tel: 023 92471841
Web: www.lewmar.com

DELTA
Company: Proboat (in UK)
Tel: 01621 785455
Web: www.proboat.co.uk or

https://www.fortressanchors.com

VWOCEANE, SPADE 80 & BUGEL
Company: Blue Water Supplies Ltd
Tel: 01534 739594
Web: www.bluewatersupplies.com

WEST MARINE PERFORMANCE 20
Company: West Marine
Tel: 0800 895473
Web: www.westmarine.com

ROCNA
Company: Rocna
Tel: +64 21 178 1076
Website: www.rocna.com

SARCA ANCHORIGHT
Company: Holt
Tel: 0208 789 5557
Web:
www.holt.eu www.anchorright.co.uk

MANSON SUPREME
Company: Superyacht Docs
Tel: 02392 476566
Web: www.superyachtdoc.com www.manson-marine.co.nz

HYDROBUBBLE
Company: Anchor Concepts
Tel: +1 888 282 2535
Web: www.anchorconcepts.com

BULWAGGA
Company: Bulwagga Marine Anchors
Tel: +1 315 733 4600
Web: www.noteco.com/bulwagga

XYZ
Company XYZ Marine Products, USA
Tel: 001 212 486 3912
Web: www.xyzanchor.com

[Colt Cabrera]

Re: Para travesía la mía.

Si os fijais en este gráfico podéis ver que las marcas:
Azul oscuro es que No Agarraron, el Azul clarito es que Agarraron pero soltaron a las libras indicadas.., y el Azul medio que agarraron y aguantaron las 5.000 libras..



Detalle importante que creo nos estábamos saltando..

[calmachicha]

Re: Para travesía la mía.

Muy bien Colt. Es un reportaje muy interesante.
Ya podrían las revistas náuticas españolas hacer estudios como estos.

Yo sigo con lo mío que soy muy cabezota.

Es que no puede ser. Así no hay quien estudie.
Llevo días que lo único que tengo en la cabeza son anclas, cadenas y garreos.

Bueno, voy a ver si consigo que prestéis más atención a la cadena y no tanta al ancla.

He estado repasando entre mis apuntes. Tomaros un café que esto tiene miga.

Vamos a empezar.
En el estudio del fondeo, entre otras cosas se tiene en consideración dos angulos.



El ángulo alfa de salida de la cadena en el arganeo del ancla y el angulo beta que forma la cadena con la horizontal al salir del escobén o las roldanas de proa.

Bien, pues un ancla es más efectiva cuando el ángulo alfa es cero.
¿Cómo conseguimos esto? Pues largando más cadena.

Mirar este dibujito.



La situación (1) corresponde a un día de viento en calma. Hay mucha cadena descansando en el fondo y el ancla llega a barco casi en vertical, ángulo beta muy grande. Es la situación más segura.
Si el viento comienza a subir nos encontramos en la situación (2). El barco tiende a irse hacia popa tirando de la cadena. El ángulo beta comienza a cerrarse y la cadena se va levantando acercándose al ancla.
Si el viento sube más todavía la situación es la de (3). El ángulo beta es muy cerrado. El barco tirar mucho hacia popa y levanta la cadena por completo desde el ancla. El ángulo alfa se produce directamente en el arganeo del ancla.
Como ya he dicho antes un ancla es más efectiva cuando el ángulo alfa es cero.
Así que en esta situación lo más probable es que se produzca el garreo.

¿Cómo solucionamos esto? Pues lo de siempre, largando más cadena.

La cadena ayuda al ancla a soportar la fuerza con la que tira el barco mediante fricción en el fondo.

Si os acordáis de la física del colegio la fuerza de fricción:

F.fricción = Coef.fricción * Peso

Es decir conseguiremos más fuerza de fricción si conseguimos aumentar el peso.
Para esto ayuda la cadena en el fondo. Cuanto más haya reposando el fondo más peso.
Si la cadena se levanta hasta llegar al ancla estamos a merced de que el peso del ancla sea suficiente como para conseguir la fuerza de fricción necesaria para contrarrestar la del barco. Y seguramente no lo sea.

De hecho es posible que se produzca el garreo antes de levantarse toda la cadena si el peso del ancla es pequeño. Supongo que esto es lo que le paso a marpirao.
Por eso quería saber que es lo que vio bajo el agua.

SIGO....

[calmachicha]

Re: Para travesía la mía.

La verdad es que anoche antes de acostarme seguía sin parar dándole vueltas a esto.

Se me empezó a ir la olla pero de verdad.

En estos casos lo mejor es experimentar y al final terminé jugando con una cadenita de las que se cuelgan del cuello con un colgante.

Si tenéis una poneros a jugar vosotros también y lo veréis fácilmente.

Cogí la cadenita y le quité el colgante. La puse extendida sobre la mesa. Uno de los extremos lo pise con un dedo. Este será el ancla. El otro extremo lo cogí con la otra mano y lo levanté un poco, haciendo de barco que está en la superficie.
Veía perfectamente la catenaria que forma la cadena de fondeo y el tramo de cadena descansando en el fondo.
El problema de esta “maqueta” es que no es comparable porque la cadena desliza mucho por la mesa. Por eso tengo que pisar el extremo que hace de ancla.

Moviendo en horizontal la mano que hace de barco fui tirando de la cadenita. Ésta como es lógico se fue levantando hasta llegar al dedo (ancla).

Bueno, después de los jueguecitos volvemos al estudio.
Nos habíamos quedado en que para mayor fuerza de fricción necesitamos más peso.

¿Cómo podemos hacer que el fondeo pese más? He leído en alguna ocasión que para asegurar más un fondeo es bueno colocar un peso de por ejemplo 10kg engrilletado en la cadena.
Parece que esta es una buena solución. Hace que la cadena pese más y le cueste más levantarse. Además actuaría como amortiguador si al final se levanta.

Bien pues…. ESTO NO FUNCIONA.
Y si jugáis con la cadenita lo veréis.

Cogí la cadenita y le puse el colgante en el medio de tal manera que no deslizase, que se quedase fija en un eslabón.
Me dispuse a jugar otra vez. Comienzo a mover despacito la mano-barco en horizontal. La cadena se va levantando poco a poco, va llegando al peso. Ahora debería notar algo de fuerza que contrarreste y en cierta medida así lo noto, pero….. ¡horror! Sucede algo que no me gusta. En cuanto se levanta el peso la tensión de este hace el resto de cadena hasta el ancla también se tense y por tanto exista ángulo alfa desde el ancla. Y esto va a ocurrir SIEMPRE, en cuanto se levante el peso del fondo.
Ahora la fuerza de fricción es sólo debida al peso del ancla que es lo único que queda en el fondo.
Estamos otra vez a merced de que el peso del ancla sea suficiente… y seguramente no lo sea.



Conclusión.
Esto puede funcionar sólo hasta cierto punto (por cierto muy cercano). Que la fuerza del barco no levante el peso engrilletado en la cadena. Pues en el momento que este se levante es menos efectivo que no haberlo puesto.

Yo tenía esta solución como eficaz tras haberla leído. Parecía correcta. Pero después de haberlo visto con los ojos ya no me parece tan buena, e incluso como ya digo llegar a ser peor que no haber puesto el peso.

Más conclusiones.
Sigo pensando y le doy vueltas a la solución de poner dos anclas en serie. Por el mismo principio ocurrirá lo mismo. En cuanto se levante el ancla más cercano al barco (ancla2) levantará el tramo de cadena que lo une al ancla de más a barlovento (ancla1). Y volvemos a estar a merced de su peso.
También es verdad que es una segunda oportunidad pues sin el ancla1 ya habriamos garreado con el ancla2 pues hemos dicho que se ha levantado.
Conclusión, el tramo de cadena entre los dos anclas no hace falta que sea muy largo (como podríamos pensar que es más efectivo), en cuanto se levanta el ancla2 se levanta el tramo de cadena por completo dejándonos sin fricción eficaz.

Me da a mi que se me está yendo demasiado la olla.

A veces te encazurras con una idea y no ves la realidad. Necesito que me deis otros puntos de vista que no haya tenido en cuenta, si no esto no va a ser más que una película.... que por ahora veo perfectamente real.

SIGO....

[calmachicha]

Re: Para travesía la mía.

Volviendo a lo de antes, necesitamos entonces más peso en la cadena.

¿Cómo podemos añadir más peso sin que sea el método de engrilletar un muerto?

Podemos hacer una cosa, añadir un tramo de cadena de mayor grosor y por tanto mayor peso.

Me fui enseguida a mi dormitorio. Tenia otra cadenita mucho más gorda.
La abrí la uní a la que ya tenía y me dispuse a jugar otra vez.

La experiencia fue muy buena. Al irse levantando la cadenita y fina y llegar a la gruesa note que tenía que hacer mucha más fuerza horizontal en la mano-barco para levantar el tramo de cadena gruesa.
Parece que esta sí puede ser una buena solución. Tendríamos nuestro largo tramo de cadena de por ejemplo 8mm unido a otro tramo de 12mm exagerado para asegurar. Muy bonito y seguro que funciona pero…. NO VALE PARA NADA.

El tramo de cadena gruesa no valdría para el molinete y es posible que ni siquiera pasase por la roldada de proa.

Entonces, como no podía ser menos, seguí dándole vueltas a la cabeza….
Soy cabezota y tengo mucha imaginación. (Esto a veces no es bueno pues te obcecas en intentar llegar a algo inviable).


Pensé entonces que una posible solución podria ser engrilletar un tramo de cadena del mismo grosor desde el arganeo del ancla a un punto intermedio de la cadena de fondeo.
Es decir que haya dos cadenas trabajando en paralelo.



Si un metro de cadena de fondeo de 8mm viene a pesar alrededor de 1,5 kg, ahora tendríamos 3kg en un solo metro. Hemos aumentado la eficacia del fondeo al doble. Si había por ejemplo 10m de cadena descansando en el fondo ahora es como si hubiésemos conseguido la eficacia de 20m pero en el espacio de 10m.

Ahora tenemos que pensar si esta película es viable.

Tendríamos que subir con el molinete hasta que el grillete donde comienza la nueva cadena llega a la roldana. Lo abrimos y dejamos caer la cadena, no la perdemos pues esta todavía unida al ancla. Seguimos subiendo con el molinete como si nada. Al llegar al punto donde comienza a subir el ancla, esta irá subiendo llevando detrás de si el tramo de cadena añadido.
Una vez en ancla se estiba a bordo y se hace firme se recoge la cadena cobrando de ella o pasándola por el molinete.

Problema. Que al dejar caer la cadena se líen entre sí ambas.

¿Os está gustando la novela?

[malamar]

Re: Para travesía la mía.

Calmachicha
Si...
Estuve por dejar de leerte por prolijo mucho antes de
saber quien era el asesino, pero valio la pena seguir hasta el final....esta vez no fue el mayordomo... sino una idea novedosa e interesantisima que me recuerda a la retenida Sparrow en su sencillez de puesta en obra y efectividad de aplicacion. Sigue cabezoneando, ...nos merece a todos la pena...

[Nostramo]

Re: Para travesía la mía.

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- Con la cadena doble seguiras teniendo problemas para recoger el fondeo con el molinete, el grillete de union de las dos cadenas no pasa por el barvotante del molinete, esto puede llegar a provocar que se salga la cadena fuera y caiga el fondeo de nuevo al menos parcialmente y a veces esto puede ser peligroso.

- En mi modesta opinion la solucion es mas sencilla, solo se trata de soltar mas cadena, este tramo doble suelta su longitud equivalente de mas. Se argumenta que al soltar mas cadena se aumenta el radio de borneo y caben menos barcos en una cala, pero la verdad es que caben los que caben y querer poner mas a costa de disminuir cadena y seguridad, lo considero una imprudencia.