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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS

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  • #61
    Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS

    Originalmente publicado por Don Armano Ver Mensaje
    Muy mala opinión .

    Sigo este hilo con mucho interés tanto desde un punto de vista como el del otro.
    bravo

    es lo que se debe hacer por el bien de todos y de nuestra "ilusion", las cosas que no se contrastan, discuten y a veces se aclaran no son cosas......

    he de decir que si, mi querido feeling tiene algunas ampollas las cuales controlo en cada varada, es del 89, demasiado viejo para el rock'n'roll pero tambien demasiado joven para morir como decia la cancion, desde hace años he dejado de asustarme por la p..a hidrolisismosis, se construyo como su nombre indica, con mucho feeling pero en unos años en los que los materiales no eran los de ahora, coinccido con Nefta en lo de que el que no quiera estos problemas que se compre uno nuevo, pasa como con los coches, pero si sabes de mecanica tienes los dos ases de mano, en su dia el que me enseño a trabajar las fibras y resinas me dijo "lo bueno de saber este oficio es que teniendo un barco de fibra puedes hacer lo que te de la gana con el" igualmente supongo pasara con el soldador que tiene un hierro o con el encofrador que tiene un ferrocemento.....el que se alarme por estas causas es que no tiene suficientes conocimientos. Particularmente no se me ocurriria jamas vender mi barco por cuatro ampollas o engañar a un posible comprador en el caso que lo vendiese, confio en mi barco y antes de las cuatro ampollas me preocuparia mas de los pernos de la orza, o de la jarcia, o del motor.....si me tocase cambiar de barco, jamas descartaria uno que me guste por
    unas cuantas ampollas, negociaria eso si, una ruina innavegable no me la colaria nadie a estas alturas, y todo ello sin hacer ni un puñetero agujero, salud
    llamps i rellamps!!!

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    • #62
      Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS

      Originalmente publicado por Nacouda Ver Mensaje
      No os suena aquéllo de que "la información es poder" en cualquier negociación. ¡¡¡Pues es cierto!!!
      La información es poder si la información es cierta, el problema es que aquí se está poniendo en duda que sea cierta y si resulta ser cierto que no es cierta..... pa mi que tú no te compras barco.
      :o :o :o

      Comentario


      • #63
        Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS

        Originalmente publicado por omis Ver Mensaje
        Estimado cofrade, entiendo lo que dices, pero aunque veo que conoces el tema, no has leído-comprendido la información completa.

        Insistes en defender el punto de vista del vendedor y tus razones tendrás.

        Te olvidas que lo que había en la vista superficial del casco era una HIDRÓLISIS...

        Eso pone en su lugar el asunto. Por mi parte esto es suficiente. No pretendo seguir personalizando. No conduce a nada, salvo a malos modos.

        Me interesa más debatir sobre el problema de manera general, intentando encontrar soluciones para poder comprar-vender un barco de manera
        equilibrada y segura para todos, teniendo en cuenta que una gran mayoría se encuentran afectados, si las estadistícas aportadas en el hilo son correctas.

        Saludos y unas
        De entrada el barco podia tener una accion osmotica al ver ampollas y tu ni nadie puede saber si hay hidrolisis, decir que tiene hidrolisis tan panchamente es una opinion muy atrevida, como ya he comentado en varias ocasiones en este mismo hilo para saber si existe hidrolisis hay que visualizar una porcion transversal de todo el grueso de la fibra, eso solo se consigue quitando una porcion entera del casco y puede ser que donde mires si haya hidrolisis y un palmo mas alla no, no es conclusion total el ver solo una porcion de un rincon del casco...
        Y no es que me ponga al lado del vendedor, me pongo al lado del propietario, si hubiera sido yo y dejar hacer lo que has hecho, te hubiera pedido una paga y señal y dejar bien claro que actuaciones cubre, que pagaras tu y que pagare yo, porque aunque el barco tiene certificado de navegabilidad hasta enero del 2013 obligaste a que pasara una inspeccion de ITB teniendo que desplazarse el inspector para realizarla, y se ha tenido que pagar, y se ha tenido que pagar varadero, y para aprovechar el gasto se ha tenido que gastar el dinero para pintar, cosa que el no tenia previsto hacer todavia...
        Todos tarde o temprano seremos vendedores por haber sido propietarios, por eso siempre hay que ponerse en el otro lado para saber como actuar
        Si llegas a tener barco y algun dia decides vender o cambiar, me gustaria ver tu cara cuando se presente alguien con un taladro para hacer agujeros en tu querido barco.....
        Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

        Comentario


        • #64
          Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS

          Ed. tabernero: Incumple las normas del foro. Malos modos con otros cofrades
          Editado por última vez por Tabernero; 07/07/2012, 01:08:58.
          sigpic
          "Aprender es como remar contracorriente: en cuanto se deja, se retrocede"

          Comentario


          • #65
            Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS

            Originalmente publicado por Nacouda Ver Mensaje
            Ed. tabernero: Incumple las normas del foro. Malos modos con otros cofrades
            No entiendo porque pídes el cierre, donde están los malos modos?? A mi me parece interesante.
            Otra cosa es la polémica que hay ahora con argonauta, pero este hilo, en mi opinión, no lo veo incorrecto.
            Gracias a todos por expresar vuestras opiniones, me parece muy interesante.
            Yo me uno al bando
            de" por unas ampollas no se hunde ni pasa nada"
            Editado por última vez por nalari; 07/07/2012, 09:27:05.

            Comentario


            • #66
              Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS

              Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
              De entrada el barco podia tener una accion osmotica al ver ampollas y tu ni nadie puede saber si hay hidrolisis, decir que tiene hidrolisis tan panchamente es una opinion muy atrevida, como ya he comentado en varias ocasiones en este mismo hilo para saber si existe hidrolisis hay que visualizar una porcion transversal de todo el grueso de la fibra, eso solo se consigue quitando una porcion entera del casco.....
              ¿Cada vez entiendo menos, ahora aconsejas el taladro para confirmar el alcance de la hidrólisis?



              Al cazar las velas y apagar el motor, se enciende la vida

              Comentario


              • #67
                Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS

                Originalmente publicado por omis Ver Mensaje
                ¿Cada vez entiendo menos, ahora aconsejas el taladro para confirmar el alcance de la hidrólisis?

                Yo no aconsejo nada, sigues queriendo tragiversar mis escritos, lee atentamente lo que escribo, no pienso repetirte nada, estas demasiado ofuscado con tus ideas para entenderlo o no quieres entenderlo simplemente
                Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                Comentario


                • #68
                  Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS

                  Buenas:
                  Mi duda es la siguiente.

                  Conozco a varias personas que se dedican a este tema.
                  han sido constructores navales, han construido barcos, tablas de surf, windsurf, desde hace mas de 40 años, conocen la prfv como su propia piel.
                  Son amigos de la familia, navego con ellos a menudo, asi que me creo lo que me cuentan.
                  Y nunca, jamas le han dado al asunto mas importancia de la que tiene.
                  Asi que, es realmente necesario que nos alarmemos con el tema de la hidrolisis, osmosis u osteoporosis?
                  Leyendo los articulos de Argonauta, parece que si, todos los cofrades que han trabajado con el y estan contentos con su trabajo, ¿estan seguros de que necesitaban hacer lo que este señor les dijo que tenian que hacer?
                  ¿Contrastaron opiniones?

                  Birras

                  Comentario


                  • #69
                    Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS

                    Saludos, cofrades.
                    Unas rondas antes de nada

                    Les adjunto un par de documentos en inglés sobre el tema de la hidrólisis :


                    Let's face it, an awful lot of boats have blisters, so that finding one that doesn't (or won't get them) can be a difficult proposition. The short answer is that if at all possible, you should try to avoid that, if for no other reason than the potential expense you may face in the future. That expense may not result from the absolute necessity to repair the blisters, but the position you may find yourself in when it comes time to sell the boat. Particularly with newer model boats, say 1 - 3 years old, it is not unusual for buyers demand a reduction in price, or that the blisters be repaired.


                    Muy interesantes ambos en mi opinión. A partir del segundo pueden consultar decenas de páginas sobre tipos de blisters (ampollas), reparaciones, higrómetros (moisture meters) etc.

                    http://www.yachtsurvey.com/blisters.htm


                    Un extracto:

                    Is the Repair of Blistered Bottoms Mandatory? Based on the foregoing discussion, the obvious conclusion in most cases is negative. If the blisters cannot be shown to be causing significant damage, then repair is certainly not mandatory, despite the many horror stories you may hear from people trying to sell you a costly repair job

                    A pesar de que estos autores no vean necesaria,
                    en muchos casos, la reparación de los cascos que presentan ampollas, todos coinciden en que un casco con ampollas se devalúa bastante (problemas en la reventa, posibles costosas reparaciones si se agrava el problema...)

                    Este otro señor, entre otras muchas cosas, identifica tipos de ampollas que merecen una rápida reparación:



                    When unbroken, the Type 3c blister presents the same outward appearance as the previous Types 3a and 3b. On breaking open, however, this type is characterised by the presence of resin free, often fluffy, glass fibre strands. The cavity beneath is usually deeper than that found beneath the blisters of Types 3a and 3b and may contain foul liquids even for a considerable amount of time after the vessel has been slipped. This type of blister requires early rectification and remedial treatment should not be delayed for any significant time. With this type of blister progressive increase in the defect size may be anticipated and the possibility of an area of delamination developing cannot be discounted if the repair is unduly delayed. This type is also frequently associated with wicking. Whilst not of immediate significance to the hull’s integrity when first detected, leaving a blister of this type to develop over a number of months may lead to a localised weak area in the hull.

                    Respecto al rastrero tema de ocultar las ampollas para evitar un importante regateo del comprador... Se hace sí o sí, con "reparaciones" chapuceras que multiplican los costes a la larga, con dobles capas de antifouling de matriz dura para que dificulte la localización de ampollas etc. etc.

                    Les va a salir una hidrólisis en el hígado, señores.

                    http://www.yachtsurvey.com/BlisterBlues.htm

                    Comentario


                    • #70
                      Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS

                      Frase pronunciada por un viejo mecanico del Port Vell que ha visto más que todos nosotros juntos:

                      Tu ves escuchando a todos estas empresas que hablan de los agujeros en el casco, lo único que consiguen y persiguen es hacerte un gran agujero en tu bolsillo.
                      (las empresas que no cito, son muy conocidas)

                      Ahí queda.

                      Yo no me creo jamás a nadie que pretenda saber al 100% de un tema. Jamás.
                      Si hasta Einstein se equivoca (ver el boson, etc...)

                      joan
                      Editado por última vez por joan; 16/08/2012, 22:03:14. Razón: gramatical

                      Comentario


                      • #71
                        Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS

                        Bueno, pues a mi me hicieron una cata a lo bestia en la obra viva de mi barco esta pasada primavera, el cual tiene ya 31 añitos. Como era tan grande el diámetro de la cata, aproveché para colocar en él el transductor de la sonda que le compré al Cofrade Islanáutica y va de lujo. Por cierto, el casco de mi viejo Rodman está duro cual... "eso" de novio, y sin rastro de ósmosis, se ve que la reparación y tratamiento que se le hizo ha dado sus frutos. Por cierto, que se realizó por un profesional portugués que goza de bastante prestigio en Huelva y al que considero y trato más como amigo que como profesional.
                        Por supuesto, no fue una cata en el sentido hablado aquí, si no del taladro para el transductor pasacascos de la sonda, pero sirvió para ver como estaba el fondo del casco tras 31 años de navregar sin interrrupción.
                        No creo que sea bueno ni meter tanto miedo, ni vanalizar el problema, que en principio es más cosmético que otra cosa, y para que resulte en un daño estructural, hay que ser bastante ceporro para dejarse ir el barco.

                        Un as copitas de agüita de azahar, que es buena para los nervios.




                        Pd. me vuelvo a mis pescas.
                        Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


                        ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


                        Tractorista y motero


                        Comentario


                        • #72
                          Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS

                          ¿Alguien se ha preocupado de saber que piensan las Clasificadoras, LRS, BV, DNV, RINA, ABS, etc.. al respecto.
                          Yo lo he consultado con algun colega del LRS y ALUCINAN.
                          Creo Agustin que debes de aflojar o alguien tiene que poner orden en el foro, toda esta vaina no tiene sentido y lo jodido es que hay ¿profesionales? de la ITB que te toman por un "guru" y tu opinion creo que no es vinculante.
                          Entre todos vais a conseguir que la gente se vaya a pabellones de conveniencia porque lo estais poniendo insoportable.
                          buen rollito para todos con la que esta cayendo, que estamos en agosto.
                          Que pena que no ataque esa hidrolisis a la clase politica para poder darle con el taladro, pero de columna.
                          saluten plurimam.

                          Comentario


                          • #73
                            Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS

                            Aqui me permito disentir ( es evidente que esta haciendo propaganda tambien ) ...

                            Esto es lo único claro, legible y comprensible de todo este despropósito.
                            También... ¡vamos! que ya sois dos.

                            Comentario


                            • #74
                              Respuesta: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS

                              Que pasa es el, es el cumplebroncas de argonauta??? Ya le cayo una buena en julio, yo seguiría hablando de osmosis e hidrólisis, pasando ya del tema de argonauta. Personalmente a mi me gustaban sus opiniones, luego las pasaba por el filtro y me quedaban opiniones valiosas.
                              Otro temas son sus trabajos, informados todos, que los afectados le reclamen vía judicial o como lo crean oportuno.

                              Comentario


                              • #75
                                Re: Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS

                                Originalmente publicado por Flying Dutchman Ver Mensaje
                                Buenas:
                                Mi duda es la siguiente.

                                Conozco a varias personas que se dedican a este tema.
                                han sido constructores navales, han construido barcos, tablas de surf, windsurf, desde hace mas de 40 años, conocen la prfv como su propia piel.
                                Son amigos de la familia, navego con ellos a menudo, asi que me creo lo que me cuentan.
                                Y nunca, jamas le han dado al asunto mas importancia de la que tiene.
                                Asi que, es realmente necesario que nos alarmemos con el tema de la hidrolisis, osmosis u osteoporosis?
                                Leyendo los articulos de Argonauta, parece que si, todos los cofrades que han trabajado con el y estan contentos con su trabajo, ¿estan seguros de que necesitaban hacer lo que este señor les dijo que tenian que hacer?
                                ¿Contrastaron opiniones?

                                Birras
                                Yo lo mande hacer un informe , mi barco tenía osmosis y yo lo sabia cundo lo compre....me puse a repararlo....y con su teoría se retraso seis meses.....y eso es así.....hay mas gente tan cualificada o mas que el......aunque no escriban en este foro y se dediquen a acojonar al personal......mi consejo ....informarse con mas de uno .... Cuantos mas mejor...y contrastar....y no dejar que nadie te deslumbre.....que te das el bofeton

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