Antena BLU Backstay

[Capicua]

Re: Antena BLU Backstay

Las antenas en el backestay no son efectivas en la mar como las tipo látigo; lo digo por experiencia propia. Recomiendo una antena saakespeare.

Lordrake. Espero que tu viaje haya salido como planiado. No consegui seguir tu travesia ya que no sabia el dia que la harias.

En lo que te refieres a la comparación de la antena con el Backestay y el Wip no creo que se correcta tu afirmación para o para todos los casos.
Veamos algunos detalles de estas antenas que resultan interesantes de ser considerados.
Para esto los dos elementos irradiantes tienen el mismo tamaño ¼ L y el análisis es hecho en 20 metros 14 Mhz. Se consta que ambas antenas generan una deformación en el plano de irradiación producto de la interacción con el mástil, metálico. O sea irradian con mayor intensidad en una dirección. En la figura 54 A, la superior derecha en el post que coloque para Simbad, se constata que el plano no es un circulo perfecto. Lo mismo sucede con la antena hecha con el back , siendo que esta deformación es aun un poco mayor. Alguien podrá pensar que es muy bueno poder tener una antena directiva . A no ser por el problema de que la antena es fija y la única forma de orientarlas es tener que girar el barco. Pequeño detalle! Asi lo sería!
Volviendo a la irradiación. Evidentemente no hay únicamente una irradiación en el plano horizontal como muestra la figura A , sino que se hace en todas la direcciones. Por tanto es importante detectar en el plano vertical donde hay esta la mayor concentración de energía. Para esto se determina el angulo de irradiación máximo de la antena. Este angulo se determina si hacemos el corte de el campo de irradiación con un plano vertical que pasa por el centro de la antena y por el punto de máxima irradiación en la horizontal. Esto es lo que aparece en la foto 54b ( ahora derecha abajo). Así la máxima irradiación para un wip como el descripto es 15 º. Ya para la antena con el back como descripta es de 30º. La ganancia aproximada es de 2,45 dbi para el wip y 2,90 dBi para el back.
Esto hace parte de análisis ya hechos en estas antenas, no son suposiciones.

Bien que significa esto se preguntaran. El hecho de tener una antena directiva en un barco no es una ventaja así el wip podria ser mejor que el back , pero las diferencias son minimas. Ya por su vez el hecho del wip tiene un angulo de irradiación bajo, lo que lo hace mas adecuado para comunicaciones a mas largas distancias. Ahora entendamos que es corta y larga distancia en 14 Mhz cortas distancias son aquellas entre 2mil Km y 15mil km y largas a cima de 20mil km.
Esto dice respecto al funcionamiento de las antenas.
También podemos hablar de costos , durabilidad, etc.

[COLOR=#0000ff]Un fuerte abrazo para D. Rafael, probablemente si esto no fuera España ya le habrian dado el premio Ondas

Entiendo que Rafael es un radio aficionado y como tal respeto el trabajo que hace , aunque me han comentado que cobra por el servicio que presta. No se si esto es verdad! En este caso todo cambia !

Gracias Capicua, lastima que no se ingles

Creo que ahora lo debes tener un poco mas claro ya que la explicación es de tu antena

[askarretxe]

Re: Antena BLU Backstay

tengo instalada la JRC JSB 196 GM de 150 w y me va muy bien salvo que es muy dura de escucha y no sé si tiene mejoría posible.

para TX-RX con antena de back stay y acoplador automático. la TX rinde a cañonazo, muy bien; pero como digo es sorda.

el módulo DSC lo llevo con antena de látigo TKUM DE 2 elementos sin acoplador para este menester, unos 5 m. le calculo, no la he medido. en caso necesario la usaría para TX-RX conectándola al acoplador por supuesto.

2 placas porosas de cobre fijadas al casco y cintas anchas generosas; pero finas de cobre para conexionados.

el cable salida de acoplador a back con RG 213 unidos vivo y malla en sus extremos y al del back fijado con perrillos, cinta autovulcanizante, plástica de protección, etc... , 2 buenos aisladores de inox. que trabajan a compresión. entre aisladores de back y cable hasta acoplador le calculo unos 25 m.. machete de desconexión de antena para chispa en caso de ausencia o tormenta..., por supuesto y fundamental.

el único problema que tengo es la sordera en RX.

[Velero Simbad]

Re: Antena BLU Backstay

Gracias Capicua, perfecta la explicacion, yo ya te he dicho que "toco de oido" pero algo del diagrama polar he entiendo, pues supongo que es lo mismo para un microfono, direccionales i omnidireccionales, y me he tirado muchos años grabando discos

[erto1948]

Re: Antena BLU Backstay

En primer lugar tienes tomar la decision si quieres usar las frequencias
1. maritimas
2. radioaficionads.
En caso de usar el systema GMDSS con DSC en honda corta
las frequencias importantantes son estos de la emergencia en 2,4,6,8,12 y 16 MHz.
La logitud de un vertical/backstay nunca debe ser la mitad de la longitud de la honda. Un acoplador automatico no puede dominar en este caso.
Teniendo esto en quenta te recomendo
- un radial de 7 metros
- o un backstay con la longitud adequado (en un catamaran no puedes usar).

El backstay tiene mas potencia a larga distancia (DX) me comento un ingenero de la fabrica Shakespeare que procen el vertical maritimo, pero puedes hacer herores.

Los radioficionados usan en premier lugar solo la frequencia de 14313 kHz.
Este mundo te da mas comunicacion pero no la seguridad que el systma maritimo.
Saludos, willi

[P27]

Re: Antena BLU Backstay

Parce ser una antena interesante.
Observaste que la impedancia es de 20 ohms? Por eso utiliza un transformador para llevarla a los 50 característicos de una liña.

Mientras vaya bien me da igual, que conste que no pienso ponerle a mi barco Hf ni cosas parecidas, con el VHF me llega

[Capicua]

Re: Antena BLU Backstay

Gracias por la info Simbad,
de todas formas, una antena y más de este tipo es sensible a cambios de su longitud de centímetros. Es normal que a una antena de 7m, ajustada para esa longitud, si le quitas una parte su efectividad caiga mucho, o incluso totalmente.

He hablado con el importador y me dice que la efectividad de la 5,5m es similar y que esto justifica el precio tan alto de la antena... igual no va a ir nunca, eso lo tengo claro, pero creo que voy a cogerla. Ahora, como siempre, cuesta entender como puedes comprarla por 250$ en USA y aquí te piden más de 500€. Casi da para ir a recogerla uno mismo.

Icordoba. Como le ya le comentado a Simbad , no conozco la antena a que se refieren.
En todo caso los datos son de una antena tipo wip , hilo vertical. No es raro observar que las antenas comerciales internamente tienen algunos dispositivos. No se si es el caso.

Por otro lado no he leído nada , en lo que se refiere a variaciones de longitud o tamaño de una antena cuando esta es una vertical. En realidad lo que he visto dice respecto a la variación de la impedancia. Pero intentare estudiar un poco mas este tema.

tengo instalada la JRC JSB 196 GM de 150 w y me va muy bien salvo que es muy dura de escucha y no sé si tiene mejoría posible. para TX-RX con antena de back stay y acoplador automático. la TX rinde a cañonazo, muy bien; pero como digo es sorda.

No tengo experiencia con esta radio. Pero puedes verifica en el manual de tu equipo cual es la sensibilidad en recepción. Como referencia tienes que un ICOM IC 718 tiene 0,16 uV a 10 dB S/N en la faja de 1,6 Mhz a 30 Mhz . Si el receptor tiene una sensibilidad similar tu problema no ha de ser la radio.
El JDR.
Triple superheterodyne
Intermediate frequencies 70.455MHz, 455kHz, 20.217kHz
Sensitivity (SINAD 20dB) J3E: 6.3µV or better (1.6 to 4MHz)
3.5µV or better (4 to 27.5MHz)

el cable salida de acoplador a back con RG 213 unidos vivo y malla en sus extremos y al del back fijado con perrillos, cinta autovulcanizante, plástica de protección, etc... , 2 buenos aisladores de inox. que trabajan a compresión. entre aisladores de back y cable hasta acoplador le calculo unos 25 m.. machete de desconexión de antena para chispa en caso de ausencia o tormenta..., por supuesto y fundamental.

No conseguí ver en Internet como es la salida del acoplador y tu no dices que acoplador utilizas. De ser un terminal para coaxial rosqueado, la malla de cable RG 213 no tendría que estar en corto con el vivo en el final de la liña. El sintonizador de Kenwood , Icom y Yaesu tienen un terminal de porcelana para cabo unifilar.

La logitud de un vertical/backstay nunca debe ser la mitad de la longitud de la honda. Un acoplador automatico no puede dominar en este caso.

Este es un detalhe importante. Lo que sucede es que un irradiante con longitud de ½ onda tiene una impedancia infinita en su extremo.

[MORROCOY]

Re: Antena BLU Backstay

Muchas gracias por las respuestas cofrades,
veo que la mayoría recomendáis la vertical de 7 m. y tomare nota.
Con respecto a la que recomienda el cofrade icordoba la (Rope Antenna) tuve la oportunidad de probar una que me dejo un amigo y es un engorro andar subiéndola y bajándola, como antena de respeto bien pero para uso continuado como que no.

Seguiré a la escucha en este hilo para aprender cosas interesantes.

Salud



.

[MORROCOY]

Re: Antena BLU Backstay

Capicua

¿que tipo de cable es el mas recomendable para unir el acoplador a la antena?

.

[erto1948]

Re: Antena BLU Backstay

- Tiene ser gordo para ser resistente contra el viento y el peso de gaviotas
- resistente a la radiacion del sol
- un banjo de zin para un contacto entre hilo y contacto que dura
- barato para cambiar de ves y cuando

Un hilo que es muy recomendado en estados unidos es el GTO 15.
Muy complicado de conseguir esto en europa.

En palabras cortas, pude ser cada hilo.
No tiene nada que ver con 50 Ohmios de la conexion coaxial entre emisora y coplador
Es un hilo, nada mas.
Si tocas el hilo, la insulacion del GTO 15 te promete protecion contra
15 Kilovoltios, pero la alta frequencia te da una chispa fuerte.

Busca una conexion de bronce entre el backstay de acero inoxidable y el hilo de cobre para evitar corosion galvanica.
Salud, Willi

[Velero Simbad]

Re: Antena BLU Backstay

Capicua

¿que tipo de cable es el mas recomendable para unir el acoplador a la antena?

.

A la espera de lo que diga Capicua, que aqui es el que sabe, yo uso el mismo cable de antena, quitandole la malla, que a su vez me sirve para la toma de tierra no recuerdo la impedancia del cable y no quiero meter la pata, quizas 50 ohm, la distancia desde el acoplador debe de ser la minima, no mas de un metro, lo suyo es poner el acoplador justo debajo de la antena, bajo cubierta claro esta, o si tienes cofres en popa, en un cofre, a resguardo de la intemperie.

[Capicua]

Re: Antena BLU Backstay

- Tiene ser gordo para ser resistente contra el viento y el peso de gaviotas
- resistente a la radiacion del sol
- un banjo de zin para un contacto entre hilo y contacto que dura
- barato para cambiar de ves y cuando

Un hilo que es muy recomendado en estados unidos es el GTO 15.
Muy complicado de conseguir esto en europa.

En palabras cortas, pude ser cada hilo.
No tiene nada que ver con 50 Ohmios de la conexion coaxial entre emisora y coplador
Es un hilo, nada mas.
Si tocas el hilo, la insulacion del GTO 15 te promete protecion contra
15 Kilovoltios, pero la alta frequencia te da una chispa fuerte.

Busca una conexion de bronce entre el backstay de acero inoxidable y el hilo de cobre para evitar corosion galvanica.
Salud, Willi

Este cabo yo no lo conozco

Capicua

¿que tipo de cable es el mas recomendable para unir el acoplador a la antena?

.

A la espera de lo que diga Capicua, que aqui es el que sabe, yo uso el mismo cable de antena, quitandole la malla, que a su vez me sirve para la toma de tierra no recuerdo la impedancia del cable y no quiero meter la pata, quizas 50 ohm, la distancia desde el acoplador debe de ser la minima, no mas de un metro, lo suyo es poner el acoplador justo debajo de la antena, bajo cubierta claro esta, o si tienes cofres en popa, en un cofre, a resguardo de la intemperie.

No se de donde estas tomando la salida en el sintonizador , ni que sintonizador utilizas.
Imaginando me que la salida sea similar a la del AH 4 de Icom lo que te recomienda Simbad esta correcto. Por que no unir la malla? La aislación que tiene la malla comparada con el la asilación del conductor central es mucho menor. Considerando que estés utilizando un RG 213 o el RG 8 la aislación es de 5000v. El problema esta en la unión con la antena que si se trata de un cabo de acero inoxidable tienes que tomar tus cuidados.

Gracias Simbad por el elogio , pero lejos de ser un entendido. Ya hace unos 10 años que no me dedico al tema, bueno nuca lo hice en forma profesional y si como parte de hobby pese a mi formación. Tampoco soy profesor y tengo algunas dificultades con la lengua, ya que no la practico a diario. En todo caso me disculpen por los crímenes ortográficos. Estoy tratando de ser útil como un lenguaje mas simple. Fue así que encontré un citio donde se hace un abordaje de receptores que me pareció simple y bien didáctico. Es: http://gacw.no-ip.org/historico/receptores.html

[TXELFI]

Re: Antena BLU Backstay

Buenas

Como bien dice Simbad el acoplador cuanto más cerca mejor. Nosotros los llevábamos sujetos a los mismos tubos que hacían de base a las antenas casi a la altura de la conexión de manera que el trozo de cable andaba por los 30 cm, en ambos extremos terminales cerrados de cobre cincado. Un trozo de cable de cobre monopolar de 25 0 30 m/m2 de sección con forro de vinilo es lo que llevaban, y finalmente cubiertas las conexiones con masilla de electricista la cual se cubría a su vez con cinta aislante. Esto es lo que vienen haciendo los montadores de una conocida empresa de componentes electrónicos para barcos desde ni se sabe.
Para sujetar el acoplador a la antena llevaban una placa de chapa inox. de 4 m/m donde se sujetaba el acoplador, a su vez esa chapa iba soldada a 2 pernos en forma de U que son los que a modo de abrazadera se atornillaban al tubo de acero donde entraba la antena hasta cerca del tornillo de conexión.

Salud y

[icordoba]

Re: Antena BLU Backstay

Bueno, yo recomendaba ese tipo de antena para tener un primer contacto con temas de HF, pero insisto en que igual que te pasó a ti, yo estoy hasta la coronilla de izarla, sobre todo en travesía. No es planteable como única antena a poco uso que se haga de la radio...

Volviendo al tema... la verdad es que este hilo me está haciendo replantearme el tema de antena de backstay... :-) pero para mí el problema es "donde cortar". No quiero verme con el backstay de estribor cortado y que el acoplador no me funciona en la mitad de las bandas, como me pasa con la izable... :-(

Muchas gracias por las respuestas cofrades,
veo que la mayoría recomendáis la vertical de 7 m. y tomare nota.
Con respecto a la que recomienda el cofrade icordoba la (Rope Antenna) tuve la oportunidad de probar una que me dejo un amigo y es un engorro andar subiéndola y bajándola, como antena de respeto bien pero para uso continuado como que no.

Seguiré a la escucha en este hilo para aprender cosas interesantes.

Salud



.

[LORDRAKE]

Re: Antena BLU Backstay

Hola CAPICUA no pudimos contactar en la travesia, aunque me hubiera gustado amigo.
Hablaba continuamente con mi grán amigo TINO EA8TG de Tenerife que con su alta antena direccional pudimos comunicarnos muy bien en toda la travesia, tanto a la ida como a la vuelta. Tino nos ayudo mucho ya que gracias a el podiamos conectar con la familia y amigos desde la inmensidad del oceano, enviandonos y recibiendo emails que despues nos leia. Tino es un reputado radioaficionado muy conocido en sudamerica ya que además es el alma mater de la cadena HK donde se intercomunican muchisimos radioaficionados de ese continente y Tino los modera desde Canarias.
Rafael del Castillo no cobra por la ayuda que presta, que es mucha, todas las noches abre su famosa "rueda de los navegantes" a las 23UTC se oye su carasteristico Holaaa Holaa y empieza a llamar a los barcos adcritos pidiendonos posición, rumbo y velocidad, para a continuación pasarte un parte personalizado en tu situación...en esas circunstancias es una ayuda inmensa. Yo además me bajaba los weather fax via HF de los guardacostas usa y de vez en cuando un buen amigo me mandaba via Inmarsat una previsión o alguna alarma de galerna como nos ocurrio a la vuelta. Además de todo esto familiares y amigos nos enviaban sms gratis via Inmarsat; doy todos estos información porque creo que cuando te metes en este tipo de aventuras estimo importante poder disponer de varias formas de poderte comunicar. El comunicarte regularmente en una travesia quita mucha ansiedad a la familia y a la tripulación. Por otra parte te permite comunicarte con otros barcos etc..
Referente al tipo de antena, veo que efectivamente el análisis de Back y latigo otorga mejores prestaciones a esta ultima; y eso como dije se nota en algunos casos mucho, es la diferencia entre que te oigan o no; y eso creeme es vital en las travesias.
La experiencia con otros barcos amigos de la misma zona en transmisiones unos con latigo y otros con back corroboran también este hecho.
Hay otras consideraciones de seguridad, dado que la HF puede ser vital en circunstancias adversas accidentes como rotura de palo que aparejaria perdida de antena caso de back etc... En mi caso que llevo el back como antena, pondre tambien una vertical, así con solo una conmutación probaria las antenas quedandome en cada caso con la que mejor trabajase ese dia la frecuencia que necesite.

LORDRAKE

[Invitado]

Re: Antena BLU Backstay

... En mi caso que llevo el back como antena, pondre tambien una vertical, así con solo una conmutación probaria las antenas quedandome en cada caso con la que mejor trabajase ese dia la frecuencia que necesite.

LORDRAKE

Esta me parece la mejor opción... Tener las dos. Cuando llegue el momento voy a planteármelo muy seriamente. Por ahora tengo el barco en seco y el mástil quitado. La idea será cambiar jarcia y ese sería un muy buen momento para preparar antena de back...

Seguiré este hilo con atención.

Un saludo