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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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  • Re: primeras líneas

    En el Principles of Yacht Design de Larsson/Eliasson/Orych vienen los requerimientos de cálculo del NBS, Nordic Boat Standard y calcula las fuerzas en la botavara así:



    Que tome como referencia el momento adrizante del barco tiene mucha lógica, porque no vas a tener más fuerza en el aparejo que la que permita la estabilidad del barco, si la supera, el barco tumbará hasta que la superficie vélica proyectada sea la adecuada para equilibrar al brazo adrizante.

    No entiendo muy bien cómo calcula las fuerzas en el pinzote. Los resultados que obtengo con los datos del barco son:

    Fv= 11.177 N
    Fh= 12.479 N

    Fuerza que debe resistir el arraigo de escota= 6.874 N

    Me parece tremendamente alta la fuerza horizontal, pero tal vez sea simplemente una referencia normativa con un enorme coeficiente de seguridad. Las dimensiones que se obtienen de botavara no son nada exageradas.

    Un saludo

    Editado por última vez por caribdis; 12/09/2018, 12:26:34. Razón: enlace caído
    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • Respuesta: Re: primeras líneas

      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
      Me preocupa que salgan 570 Kgs de tensión en el pinzote de la botavara, eso es mucho y en una dirección no muy correcta.

      Los 30*45 es la fuerza que se puede hacer en una manivela multiplicada por la desmultiplicación de un winche, en este caso un 45.

      No había leído esta intervención, cuando lo he hecho me he asustado.

      He calculado el esfuerzo en el pinzote para esa fuerza de 30*45 kg y me da 911 kg.

      Te dejo esta dirección en la que he puesto un fichero excel con el que puedes simular diferentes configuraciones




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      • Re: primeras líneas

        a rañala,tanta matematica,joerrrrrrrrr como siga así no navego,me estais acojonandooooo
        pero como dijo alguien,ya aprenderé......feos

        Comentario


        • Re: primeras líneas

          Originalmente publicado por HIPPIE Ver Mensaje
          a rañala,tanta matematica,joerrrrrrrrr como siga así no navego,me estais acojonandooooo
          pero como dijo alguien,ya aprenderé......feos
          Seguro que mate no fue tu asignatura favorita en el cole

          Gesendet von meinem SM-G920F mit Tapatalk

          Comentario


          • Respuesta: primeras líneas

            Me da la impresión de que estáis haciendo los cálculos suponiendo que las poleas no giran, en el cambio de dirección de la escota hacia la base del mástil no hay compresión en la botavara, lo único que mete tensión en el pinzote es la trapa.
            Sí se produce una tensión muy importante en la polea de escota de la base del mástil.del orden de 3 toneladas.
            Echa un vistazo a Salome, un programa de elementos finitos que usa el núcleo de CodeAster, quizás te venga bien para cálculos.
            CodeSaturn te vendrá bien para CFD
            ------------------------------------------>8
            taedet me quinque aut decem



            Oh it's a disgrace to see the
            Human-race in a rat race, rat race
            You got your horse race
            You got your dog race
            You got the human race
            But this is a rat race, rat race

            Comentario


            • Re: primeras líneas

              Originalmente publicado por gypsylyon Ver Mensaje
              Seguro que mate no fue tu asignatura favorita en el cole

              Gesendet von meinem SM-G920F mit Tapatalk
              pues mira por donde? es lo que mejor hago,en una mano hasta me sobran dedos para contar los amigos jujujujujujujuju

              Comentario


              • Re: Respuesta: primeras líneas

                Originalmente publicado por hibrido Ver Mensaje
                Me da la impresión de que estáis haciendo los cálculos suponiendo que las poleas no giran, en el cambio de dirección de la escota hacia la base del mástil no hay compresión en la botavara, lo único que mete tensión en el pinzote es la trapa.
                Sí se produce una tensión muy importante en la polea de escota de la base del mástil.del orden de 3 toneladas.
                Echa un vistazo a Salome, un programa de elementos finitos que usa el núcleo de CodeAster, quizás te venga bien para cálculos.
                CodeSaturn te vendrá bien para CFD
                La botavara está en equilibrio, por lo tanto las fuerzas que se aplican sobre ella se compensan.

                La escota, en ceñida hace de trapa, en principio no deberíamos tener que contar con ella, aunque los del NBS sí lo hacen.

                Para este tipo de cálculos hay que simplificar la situación, y el quid está en hacerlo bien. No había contado con las poleas del pujamen y hay que darse cuenta de que una de las poleas de popa no tira en la misma dirección que la otra.

                Yo creo que el juego de fuerzas sobre la botavara es este (perdón por lo apresurado del dibujo):



                La fuerza del pujamen debería ser de unos 300 Kgs y tirar hacia el centro de gravedad de la vela muy rizada, ese sería el más probable caso práctico.

                Gracias por vuestra ayuda. Intentaré ver los programas que dices, yo tengo uno también de elementos finitos, pero el problema siempre lo tienes que plantear correctamente tú.

                Editado por última vez por caribdis; 12/09/2018, 12:28:27. Razón: enlace caído
                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                Comentario


                • Re: primeras líneas

                  Incluyo en este hilo también mis dudas sobre el motor, ya estaba decidido por el Yanmar 29 CV pero lo de tener un motor sin electrónica y con posible arranque manual me tienta mucho.

                  Tenía datos de los Bukh poco actualizados, hay un 29 CV que sería totalmente equivalente al Yanmar 3YM30AE que quería poner (29,1 CV) que me puede caber en el sitio que preveo.

                  Son 2 cilindros con posible arranque manual, eso me gusta mucho, contra 3 cilindros. La cilindrada es 964 cc contra 1.266 cc. Va más revolucionado el Bukh, 3.600 rpm contra 3.200.

                  El peso con reductor son 223 Kg contra 137, pero en el sitio que está eso no me importa.

                  De consumo igual, 7,8 lt/h contra 7,5.

                  Alternador de 50A, 14V, 700 W contra 125A.

                  ¿Precio?, no encuentro en internet, pero hay un distribuidor en Vigo; el Yanmar anda alrededor de los 10.000 €

                  http://www.bukh.dk/produkter/6-bukh-...bukh-dv29-rme/





                  Preguntas:

                  -¿Que son los dos tubos que salen por babor, el filtro de aire? ¿para que tan aparatoso?

                  -Viene con refrigeración por la quilla, pero eso creo que implicaría escape seco, más bien intentaría montarlo con escape húmedo..¿será necesario un intercambiador externo?

                  -¿Alguien sabe como funcionan los arranques por muelle o hidráulicos que plantean como opcionales?

                  -¿Como obtiene 29 CV con 964 cc y 2 cilindros mientras que el Yanmar necesita 1.266 cc y 3 cilindros? no veo que tenga turboalimentación.

                  -¿Es posible que en este motor solamente se refrigere con agua el colector de escape? ¿donde se enfría el aceite? no entiendo la refrigeración de este motor...

                  -¿El hecho de que lo nombren como motor de "lancha salvavidas" quiere decir que no cumple la normativa CE de gases o algo así?

                  Un saludo

                  Editado por última vez por caribdis; 20/01/2018, 14:08:57.
                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • Re: primeras líneas

                    Buenas, el Yanmar son 3 cilindros.

                    Comentario


                    • Re: primeras líneas

                      De todas maneras son casi 100 kg de diferencia, que aunque estén en sentina son muchos quilos de diferencia en peso muerto en el barco.

                      Comentario


                      • Re: primeras líneas

                        Originalmente publicado por sirdrake2009 Ver Mensaje
                        Buenas, el Yanmar son 3 cilindros.

                        Es cierto...




                        El peso no me importa tanto porque está justo en el centro del gravedad del barco, sobre la quilla, bajo el asiento central del salón. No influye mucho.

                        Pero lo del arranque manual si que me hace tilín. Nunca sabes cuando puedes tener un apagón generalizado de baterías. Me parece muy buena seguridad.

                        Un saludo

                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                        Comentario


                        • Re: primeras líneas

                          2 cilindros --> vibra mucho mas

                          peso

                          acceso a piezas de recambio

                          sistema de refrigeración


                          ...

                          A pesar de que comparto el gusto por lo sencillo y no electrónico (no olvidemos la supervivencia ante un EMP ) creo que tu primera elección es la mas correcta...

                          ... creo ,,,
                          -----------------------------------------------
                          ...¿y por qué no?...
                          -----------------------------------------------

                          Comentario


                          • Re: primeras líneas

                            Si tanta importancia le das al arranque manual puedes montar uno tipo sterling en casi cualquier motor.
                            Saludos
                            Auskalo.
                            Navego luego existo.

                            Comentario


                            • Re: primeras líneas

                              Originalmente publicado por Auskalo Ver Mensaje
                              Si tanta importancia le das al arranque manual puedes montar uno tipo sterling en casi cualquier motor.
                              Saludos
                              Auskalo.
                              Que es un arranque Sterling??
                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                              Comentario


                              • Re: primeras líneas

                                Son acumuladores de energia mecanicos, que luego accionan un motor de arranque. Hay varias marcas. Te permiten arrancar un motor sin necesitar electricidad.
                                Saludos
                                Auskalo
                                Navego luego existo.

                                Comentario

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