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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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  • Re: primeras líneas

    A un servidor no le gusta
    Es que eso de poder ir enganchando redes y cabos... por mas beneficios hidrodinámicos que traiga como que no lo veo.
    Por cierto me gusta mucho la obra viva del SR2. Mi experiencia bajando la costa de Brasil me dice que de haber tenido esa misma configuración me podría haber ahorrado la próxima varada
    @XeneiSailor
    https://www.instagram.com/xeneisailor/
    No envidies mi progreso...
    Sin valorar mi esfuerzo

    Comentario


    • Re: primeras líneas

      Opino igual que Xeneise, me resulta fundamental una configuración de apéndices muy fuerte, de poco calado, y que se enganche lo mínimo posible en cabos y redes.

      Es relativamente habitual encontrarte con aparejos de pesca, ya sea boyas o (no tan habitualmente) redes, desengancharte puede ser una situación peligrosa, sobre todo si estás cerca de la costa.

      Y por otra parte, en una posible varada, no es lo mismo tener unos apéndices angulosos y de mucho calado que unos de formas suaves con poco calado que dificulten al mínimo librarte del enganche con un banco de arena o sacar el barco de la costa si se diera esa desgraciada circunstancia.

      Eso mismo, además de la mayor complicación mecánica, me decidió a llevar un solo timón, en una varada, rompes uno de los timones seguro...

      Un saludo

      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario


      • Re: primeras líneas

        Es un buen argumento. Este tipo de orza seguro que engancha con mas facilidad cabos y redes.

        Pero sobre la cuestion hydrodinamica y la ralacion con el plano velico, crees tu que puede apotar ventajas?
        Si aumenta sustentacion, significa que podriamos acortar la orza? Por otra parte el bulbo mantendria un CG bastante bajo

        Comentario


        • Re: primeras líneas

          Impresionante post, que ganas de verlo terminado. Muchos ánimos cofrade!
          Vengo a con una ronda de alcohol que hará falta jeje
          Artículos Steampunk en español (para quien le guste):
          https://www.steampunkhouse.com/
          No hace falta comprar,
          ¡Solo con un click ya me ayudas mucho!

          Comentario


          • Re: primeras líneas

            Originalmente publicado por gypsylyon Ver Mensaje
            Es un buen argumento. Este tipo de orza seguro que engancha con mas facilidad cabos y redes.

            Pero sobre la cuestion hydrodinamica y la ralacion con el plano velico, crees tu que puede apotar ventajas?
            Si aumenta sustentacion, significa que podriamos acortar la orza? Por otra parte el bulbo mantendria un CG bastante bajo
            En el mundo de la regata se ha intentado más de una vez, pero creo que sin resultados positivos, aunque está claro que es difícil separar un factor solo de un conjunto muy complejo.



            Otro campo donde podría haber funcionado, por ser mucho más baratas las pruebas, es en las regatas de radiocontrol, en las que el nivel de diseño suele ser muy alto y se pueden experimentar con innovaciones de este tipo.



            Aqui predomina el bulbo en T con un perfil de orza muy esbelto, y estoy seguro que la configuración que dices se ha probado. También hay que tener en cuenta que los materiales tienen unas flexibilidades determinadas y que las torsiones pueden provocar alineamientos no deseados o vibraciones.

            Gracias de cualquier manera por la aportación..

            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

            Comentario


            • Re: primeras líneas

              Empieza yaaaaaaa

              Comentario


              • Re: primeras líneas

                Originalmente publicado por HIPPIE Ver Mensaje
                Empieza yaaaaaaa
                Sal a navegar con el baaaaarco, que ya lo tieeeenes...!!!



                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                Comentario


                • primeras líneas

                  Los Volvo 65 de la anterior edición y de esta llevan la orza cómo decis, 5 grados inclinada hacia proa. Además es basculante.
                  Aquí se discute http://forums.sailinganarchy.com/ind...incline-angle/
                  Una de las cosas que me chocan es que el supuesto beneficio es un par escorante
                  Hay un ejemplo muy gráfico: sujetar una tarjeta por los lados estrechos, por un extremo, girarla ligeramente hacia adelante y luego girarla como haría una quilla basculante. Vereis que efectivamente el plano no queda horizontal y produce un efecto que tiende a levantar la orza.

                  Mario.

                  Comentario


                  • Re: primeras líneas

                    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                    Sal a navegar con el baaaaarco, que ya lo tieeeenes...!!!





                    He estado por lo menos 5 veces en Combarro ultimamente y el Hippie cerrado a cal y canto. Días buenos para navegar

                    Pero si, Caribdis, empieza yaaaa

                    Comentario


                    • Re: primeras líneas

                      Originalmente publicado por guiller Ver Mensaje
                      El casco me sale 16 mm maximo , o estoy haciendo mal la suma solo por curiosidad
                      Me quedaba por responder esta pregunta.

                      Repaso grosores:

                      -Casco= 3(madera)+3+3+1,5 (fibra +pintura) = 10,5 mm
                      -Parte baja de interior= 2(madera)+2+2+1 (fibra)= 7 mm
                      -Cubierta= 2 (madera)+2+2+1,5 (fibra + pintura)= 7,5 mm
                      -Techo interior= 2 (madera)+2+1 (fibra)= 5 mm

                      Por supuesto, la fibra y la pintura en casco y cubierta es exterior y la fibra en el interior queda por la parte interna.

                      Como podéis ver en las imágenes, casco y cubierta son contínuos e interior parte inferior y parte superior, también, estando comunicados exterior e interior para formar una estructura común de gran resistencia.

                      En el SR1 me preocupé mucho de que el interior formara parte también de la estructura, enlazando todos los elementos sobre todo en sentido longitudinal, lo que le daba una gran resistencia longitudinal, muy importante por ser la que absorbe los esfuerzos de tensión longitudinal del mástil, backestays y stay.




                      En este caso, al ser tanto interior como exterior todo el mismo material, este efecto va a estar muy remarcado, obteniendo unas secciones y cortes longitudinales de gran módulo manteniendo pesos muy moderados.

                      Esta es una sección justo a popa de la orza:







                      Entre interior y exterior habrá zonas en las que discurran paralelos, separados por listones macizos de 10 mm de grosor, y zonas en las que haya bastante distancia.

                      Ese espacio interno se utilizará en parte para cajones y espacio de estiba, y en esos casos habrá unas divisiones internas, a modo de cajones independientes, que también comunicarán la estructura interior y la exterior y que dejarán totalmente cerrado el resto del espacio, que estará destinado a flotabilidad y al paso de instalaciones (a través de tubos que también dejarán la parte interna totalmente estanca).

                      Esa parte interna, debido al método constructivo, quedará ya rellena de espuma de poliestireno extruído (las típicas planchas azules de aislamiento en construcción civil) o poliuretano expandido en plancha, que son las que definirán las formas y en unos casos serán desechables y en otros quedarán en el interior.

                      La secuencia constructiva será:

                      -Molde hembra desechable para cubierta (en posición invertida).
                      -Tendido de madera de cubierta.
                      -Creación sobre esta madera del molde del techo interior, tendiendo ya los tubos de instalaciones (sobre todo instalación eléctrica) y dejando montadas las bases internas del acastillaje de cubierta (normalmente chapas inox a perforar y machear posteriormente desde el exterior).
                      -Enfibrado de ese molde en espuma y tendido de la madera del techo interior.
                      -Creación sobre ese techo en madera del molde interior del mobiliario y suelo interior. Esto requiere un molde interior voluminoso que se conformará primero con una estructura de madera desechable y forrando esa estructura con planchas de espuma también desechables que definirán la base sobre la que tender la madera laminada interior.
                      -Tendido de la madera de mobiliario y suelo interior. Estas capas se enlazan con el techo interior. Última capa en fibra.
                      -Creación sobre esta fibra del molde interno del casco. Formarán parte de este molde los cajones de estiba interiores, los refuerzos estructurales longitudinales y transversales y se tenderán ya los tubos internos para conducciones. Se alisará la superficie para el tendido para el tendido del casco exterior, quillas y skeg.
                      -Tendido de casco y enlace con la cubierta. Laminado exterior con refuerzo extra en kevlar o dineema de determinadas zonas. Enmasillado y pintado.
                      -Volteo. Retirada del molde hembra de cubierta.
                      -Repaso exterior de la cubierta, laminado de capa exterior en fibra, enmasillado, realización de las fijaciones del acastillaje, pintado.
                      -Retirada del molde interno de interior. Repaso del interior y aplicación de tratamiento externo a la madera interior.

                      Como véis, es un esquema laborioso, pero confío en que sea de una realización muy mecánica de algo perfectamente definido en 3d. Y el interior del barco quedará ya realizado en su mayor parte.

                      Un saludo.

                      Editado por última vez por caribdis; 12/09/2018, 13:13:19. Razón: enlaces caídos
                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario


                      • Re: primeras líneas

                        Espero verlo pronto , y todo lo expuesto suena bien. Veo que los pesos es una gran obsesión y algo en lo q has pasado mucho tiempo pensando.Seguro que te sale un gran diseño y un gran barco
                        Hace dos años renové un barco que tenía....el interior....y uno de los problemas que tuve fue que al estar el barco en tierra los niveles ...la horizontalidad y verticalidad de mamparos , encimeras etz no existía y me la tuve q casi inventar


                        Otro tema...el Hipie compró barco o jarrón .
                        Saludos y unos tragos

                        Comentario


                        • Re: primeras líneas

                          No te quedes corto con el dimensionado de los tubos de instalaciones, tendemos ha ponerlos justitos y en cuanto se llenan de cables pasar otro para una nueva instalación o sustituir uno por un problema se complica bastante.

                          Esto va a ser como la gestación de un tiburón que hasta que no esta bien preparada, la cría no sale, animo con el proyecto.

                          "Lo mejor esta por llegar"

                          "Algunos dicen que son los pies los que nos llevan, yo creo que son las ganas"

                          Comentario


                          • Re: primeras líneas

                            Originalmente publicado por Tortuga Carey Ver Mensaje
                            No te quedes corto con el dimensionado de los tubos de instalaciones, tendemos ha ponerlos justitos y en cuanto se llenan de cables pasar otro para una nueva instalación o sustituir uno por un problema se complica bastante.

                            Esto va a ser como la gestación de un tiburón que hasta que no esta bien preparada, la cría no sale, animo con el proyecto.

                            Por ello tengo un boceto de construccion de un velero , en el que en Lugar de varengas longitudinales le monto unos tubos gruesos bien laminados al casco, que son estructurales y sirven para pasar los cables. A cada banda debajo de la regala va un tubo tambien para los cables y al que se le fija tambien los cadenotes.
                            No estoy tan avanzado como Caribidis. Probablemente haga una maqueta para Hacer pruebas de rigidez y deformacion del casco.

                            Comentario


                            • Respuesta: Re: primeras líneas

                              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                              Me quedaba por responder esta pregunta.

                              Repaso grosores:

                              -Casco= 3(madera)+3+3+1,5 (fibra +pintura) = 10,5 mm
                              -Parte baja de interior= 2(madera)+2+2+1 (fibra)= 7 mm
                              -Cubierta= 2 (madera)+2+2+1,5 (fibra + pintura)= 7,5 mm
                              -Techo interior= 2 (madera)+2+1 (fibra)= 5 mm






                              En este caso, al ser tanto interior como exterior todo el mismo material, este efecto va a estar muy remarcado, obteniendo unas secciones y cortes longitudinales de gran módulo manteniendo pesos muy moderados.

                              Esta es una sección justo a popa de la orza:








                              Estoy seguro de que estás sobradamente capacitado, pero viendo estas secciones hay un par de cosas a las que yo prestaría atención.

                              Es cierto que muchas secciones van a tener un muy alto módulo resistente, pero debes tener en cuenta los pandeos locales a flexión que puedan producirse. Entiendo que en estas secciones no están dibujados todos los ridigizadores.

                              Por otra parte, al tener en algunos puntos el casco interior y exterior a 10 mm con esos ridigizadores, creo que deberías comprobar el pandeo local a torsión, sobre todo en las zonas de cubierta y obra muerta.

                              Supongo también que al ser la sección por el tambucho, se ve la sección resistente abierta, pero a proa del tambucho estarán estudiados los esfuerzos rasantes que se producen al pasar de sección abierta a cerrada.

                              Por último, recordarte que habrá esfuerzos debidos a aceleraciones y que pueden ser muy importantes.

                              Ánimo y p'alante
                              ------------------------------------------>8
                              taedet me quinque aut decem



                              Oh it's a disgrace to see the
                              Human-race in a rat race, rat race
                              You got your horse race
                              You got your dog race
                              You got the human race
                              But this is a rat race, rat race

                              Comentario


                              • Re: Respuesta: Re: primeras líneas

                                Originalmente publicado por hibrido Ver Mensaje
                                Estoy seguro de que estás sobradamente capacitado, pero viendo estas secciones hay un par de cosas a las que yo prestaría atención.

                                Es cierto que muchas secciones van a tener un muy alto módulo resistente, pero debes tener en cuenta los pandeos locales a flexión que puedan producirse. Entiendo que en estas secciones no están dibujados todos los ridigizadores.

                                Por otra parte, al tener en algunos puntos el casco interior y exterior a 10 mm con esos ridigizadores, creo que deberías comprobar el pandeo local a torsión, sobre todo en las zonas de cubierta y obra muerta.

                                Supongo también que al ser la sección por el tambucho, se ve la sección resistente abierta, pero a proa del tambucho estarán estudiados los esfuerzos rasantes que se producen al pasar de sección abierta a cerrada.

                                Por último, recordarte que habrá esfuerzos debidos a aceleraciones y que pueden ser muy importantes.

                                Ánimo y p'alante
                                Efectivamente, eso sólo es una sección concreta.

                                Ya lo he explicado en otro momento, las fuerzas principales que afectan a un barco son relativamente simples: las fuerzas en el plano longitudidal del dibujo que puse en el mensaje anterior, que son tensión en stay y back y compresión en pie de palo; las transversales de los obenques a tensión y el palo a compresión; las de soporte del lastre y la fuerza lateral de la quilla, que normalmente da apoyo al mástil y recibe su compresión y... poco más, las fuerzas del timón....todo lo demás es simplemente resistir la presión del agua, que es una fuerza de magnitud muy inferior...



                                Debido a esto, los barcos de competición se centran en los esfuerzos principales, reforzando y comunicando los esfuerzos de jarcia con los de la quilla y deja lo demás en papel de fumar...en el mar eso funciona...

                                A no ser que aparezca un ofni o que se nos abarloe en puerto un barco de 100 toneladas..

                                Yo me quiero quedar, como no, en un punto intermedio, reforzaré y comunicaré especialmente los puntos básicos, haciendo trabajar además, como he dicho, exterior e interior en conjunto, y el forro exterior no será nunca papel de fumar.

                                No es extraño encontrar en esta eslora cascos monolíticos de 5 mm en el costado, y este tendrá 10,5+10+7= 27,7 mm, que creo que no está nada mal.

                                De cualquier forma, y viendo también las secciones ahora dibujadas, también me da por pensar que si en vez de hacer un espaciamiento mínimo entre interior y exterior de 10 mm lo hiciera de 20, el espacio robado al interior sería mínimo, habría bastante más libertad para poner conducciones que atraviesen esas zonas (aunque en las partes correspondientes a mamparos hay espacio sobrado para conducciones entre parte alta y parte baja), y aumentaría considerablemente el módulo resistente y también la sensación de solidez.

                                Gracias por los comentarios.

                                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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