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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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  • Re: Respuesta: primeras líneas

    Originalmente publicado por guiller Ver Mensaje
    Fresno. ¡Seguro!



    El fresno es una madera dura, densa, de gran elasticidad, de fibra recta, de color blanco acremado y ha sido emplada habitualmente en construcción naval...No es apta para exteriores, pero al estar encapsulada, ese problema es irrelevante.

    En mi primer barco los mamparos estaban rematados con un anillo interior en fresno laminado y después de 22 años estos anillos están como nuevos.

    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • Re: Respuesta: primeras líneas

      Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
      Hola Caribdis.

      Apunto este enlace, no sólo por la estética - que me parece bellísima - sino por el tipo de construcción,

      ¿ podrías explicar mejor las diferencias con los que se llama genéricamente madera epoxi?

      Yo he visto varios tipos.

      Por un lado una especie de listonado multidimensional que me recuerda a construcción en fibra salvo que se sustituye esta por tiras muy finas de madera,

      Otra- últimamente la más conocida- es de tablero pegado y acabado con epoxi.

      Esta última parece de listonado longitudinal que recuerda a la construcción tradicional.

      Por ahí he visto incluso algún ejemplo de velero construido con objetos donados por personajes famosos ( raquetas de tenis, guitarras, herramientas de madera )

      ¿ realmente la madera no deja de ser un relleno y lo que soporta cargas e impactos es la piel o acabado? ¿ no viene a ser esto una evolución del sándwich de balsa, sólo que con resinas más técnicas y de mejor calidad que las de poliéster?

      Esto no deja de producir el mismo efecto preocupante, pues si se produce un poro la madera encapsulada acaba encharcandose o pudiendose ?


      http://www.hoekdesign.com/yacht/37-pilot-classic1
      Tu a lo tuyo



      Comentario


      • Re: primeras líneas

        hola Prometeo

        sobre el plywood

        el tablero de madera laminada, contrachapada, encolada y prensada ... puede llevar tres tipos de encolado:

        -una cola a base de urea
        -encolado fenólico
        -encolado con resina epoxy

        el encolado fenólico es un buen término medio, pues al fin y al cabo el tablero va a quedar encapsulado en resina Epoxy, pero por supuesto más a más los veleros se pueden hacer con tablero con encolado epoxy

        este botecito de 19 pies por ejemplo



        el tío le ha puesto de protección a la obra viva cuatro capas, 4 x 200 gramos por metro cuadrado de fibra de vidrio = 800 gramos por metro cuadrado (!!!) que empapada en mogollón de resina Epoxy ... esto viene a ser el grosor del casco exterior de un velero de 40 pies de sandwich de espuma de PVC

        la Norma ISO en esta técnica no considera más allá de 200 gramos por metro cuadrado porque más de 200 gramos de fibra por metro cuadrado empapado de resina Epoxy ya es estructural

        ---

        Fe de errutas

        donde dice erruta debe decir errata

        ISO considera 200-300 gramos por metro cuadrado de fibra como protección, pues más de 300 ya es estructural

        lo llamativo de este caso es que la capa que protege el casco del agua, la arena y las piedras, tiene un grosor igual al casco exterior de un velero grandote de sanwich de espuma
        Editado por última vez por U25pies; 25/02/2015, 11:47:50.
        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

        Comentario


        • Re: primeras líneas

          Empiezan a verse bioplásticos de estos...







          Remolacha..almidón de maíz...azucar de caña...

          Lástima que no expliquen algo mejor los materiales utilizados...

          Me parece un tema muy interesante

          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • Re: primeras líneas

            Más de lo mismo:





            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

            Comentario


            • Respuesta: primeras líneas

              Bueno bueno Caribdis

              Por ahora ya está bien con promocionar la madera por ecológica, ( por captar CO2, eficiente en su transformación y producción y ser renovable y reciclable )

              Dejare de bioplasticos, no sea que un día por la mañana te vea espantando a los mujeles porque te están comiendo medio casco al saberles a remolacha,


              Comentario


              • Respuesta: primeras líneas

                Mira otra alternativa natural

                Y dicen que es muy barato de producir, repele el agua etc etc,




                Comentario


                • Re: Respuesta: primeras líneas

                  Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
                  Mira otra alternativa natural

                  Y dicen que es muy barato de producir, repele el agua etc etc,




                  Seguramente hay un largo camino en simplemente copiar los materiales y soluciones estructurales que usa la naturaleza. Parece ser que DuPont tenía patentes sobre este material desde principios del XX, que nunca se desarrollaron seguramente por intereses puramente económicos para exprimir mejor los beneficios del petróleo...

                  Tal vez algún día el ser humano "baje" del pedestal en el que cree estar y aprovechemos la innovación contínua que millones de especies ensayan de manera práctica cada día.

                  Aunque hay una sentencia que dice que no es la vida la que decide, por ella todo valdría, es en realidad la muerte la que decide, podando y recortando todo aquello que no es efectivamente válido...

                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • Re: primeras líneas

                    Pongo un esquema básico de interior. En principio se trata nada más que de definir las diferentes zonas del barco e ir pensando la situación de cada uso o equipo.

                    No le prestéis demasiada atención a los detalles, si esta disposición se considera adecuada ya se definirá de manera más precisa.

                    Estoy partiendo de que la habilitación interior va a ser una parte importante de la estructura (recordemos que interior y casco son del mismo material, madera laminada) y por ello intentaré que el mobiliario tenga una importante continuidad en sentido longitudinal y que refuerce también adecuadamente las zonas de mayores esfuerzos transversales, básicamente el anillo mástil/obenques/quilla y el de mesana/obenques/quillas laterales.

                    Empezando por popa:
                    -bajo bañera, un gran pañol a Er. al que se pueda acceder y en el que habrá un taller aislado completamente del interior del barco
                    -en Br. un cofre más pequeño.

                    Bajando por la escotilla principal, camarote principal a Br y baño con ducha a Er.
                    -el camarote principal con una litera de 2x1,60, tiene una buena altura sobre ella y un amplio espacio de entrada apto para utilizar como pequeño escritorio o tocador. La ventilación viene de los portillos de cabina, uno que asoma a bañera orientado hacia popa y uno más que atraviesa el pañol de Br. Una ámplia luminaria lateral en el casco proporciona luz natural abundante.

                    -El baño tiene una ducha aislada con un cierre de policarbonato, un inodoro marino y un lavabo. Detrás de la ducha, bajo la bañera, espacio para estiba de trajes de agua. Ventilación desde los portillos de cabina, un portillo hacia bañera y rejillas de ventilación hacia el pañol de popa.

                    En el salón hasta el mástil:
                    -mesa de carta a Er., de tamaño carta papel, instrumentos y comunicaciones detrás.
                    -dinette en la misma banda, con asiento longitudinal central y el motor debajo. Coincide con el centro de gravedad del barco y la hélice sale justo detrás de la quilla. Accesible totalmente levantando el asiento. Amplias luminarias en los costados, ventilación con los portillos de cabila y del techo.
                    -cocina a lo largo en Br., la posición de trabajo se ve ayudada por tener el respaldo del asiento central como apoyo. Puede trabajar más de una persona a la vez.

                    En el mástil habrá un anillo que absorba los esfuerzos de mástil/obenques/quilla, pero no quiero que sea cerrado. Ya son bastante pequeños los interiores de los barcos como para dividirlos aún más con mamparos fijos.

                    El espacio de proa sería un espacio polivalente: continuación del salón, sollado para hasta cuatro personas o espacio para realizar trabajos limpios. Ventilación con la escotilla del techo.

                    Sobre la litera de proa, el cofre de anclas.

                    Los depósitos de agua y gasoleo irían bajo el suelo y en la parte baja de dinette y cocina. La zona central de sentina serviría de tunel de conducciones.

                    El tanque de aguas grises y negras iría debajo de la escalera de entrada.

                    Intentaremos ir detallando más...





























                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • primeras líneas

                      Me gusta la propuesta inicial.
                      Me atrevo a aportar una idea, aunque entiendo q es muy personal.
                      Después de hacer bastante vida a bordo, en mi interior ideal, no habrían cabinas independientes, siempre demasiado pequeñas. Recurriría a lo q siempre he visto en los barcos profesionales y me referiero a una combinación de literas amplias a las bandas q se puedan cerrar con unas cortinas.
                      Generan un gran espacio de estiba debajo y un lugar realmente cómodo para descansar, cada una con su armario y su luz de lectura.
                      En una eslora como esta, entran perfectamente 2 a cada banda, 2 individuales y 2 de plaza y media.
                      El diseño queda amplio y libre de mamparos y da cabida a una buena mesa central.
                      Esta distribución combinada con un buen baño con ducha separada donde tendrás la intimidad necesaria, sería a mi modo de ver, el interior perfecto conceptualmente.
                      Disculpa la intromision.
                      Saludos

                      Comentario


                      • Re: primeras líneas

                        Originalmente publicado por en_transit Ver Mensaje
                        Me gusta la propuesta inicial.
                        Me atrevo a aportar una idea, aunque entiendo q es muy personal.
                        Después de hacer bastante vida a bordo, en mi interior ideal, no habrían cabinas independientes, siempre demasiado pequeñas. Recurriría a lo q siempre he visto en los barcos profesionales y me referiero a una combinación de literas amplias a las bandas q se puedan cerrar con unas cortinas.
                        Generan un gran espacio de estiba debajo y un lugar realmente cómodo para descansar, cada una con su armario y su luz de lectura.
                        En una eslora como esta, entran perfectamente 2 a cada banda, 2 individuales y 2 de plaza y media.
                        El diseño queda amplio y libre de mamparos y da cabida a una buena mesa central.
                        Esta distribución combinada con un buen baño con ducha separada donde tendrás la intimidad necesaria, sería a mi modo de ver, el interior perfecto conceptualmente.
                        Disculpa la intromision.
                        Saludos
                        Agradezco la proposición. La idea es preparar el barco para una tripulación reducida, dos, tres o como máximo 4 personas en travesías largas.

                        Las mejores posiciones para dormir navegando en este tipo de barcos me parecen las aletas de popa, es donde el barco es más estable. La cabina de popa (podría ser abierta o cerrada) es una de las mejores opciones en un bañera a popa. No precisa de lonas de escora, se duerme a una banda o a otra o en diagonal.

                        En el salón se puede dormir en los asientos de la dinette, para mi es una buena posición para dormir con muy mala mar, sin llegar a quitarse el traje de aguas. A una banda u otra según el bordo.

                        El baño lo pongo en la otra aleta, pues es la manera de cerrar un espacio sin que afecte enormemente al espacio general. Podría ir otra cabina, pero poner el baño en proa cortaría el espacio abierto.

                        Y hay que buscar un sitio para la cocina, debería estar relativamente cerca de la entrada y de la dinette.

                        La proa ya es un espacio que admite muchos usos. Me interesa el de contribuír al espacio general, y pocos usos mejores se le puede dar a la proa que litera (no debemos poner pesos), aunque navegando es un sitio claramente inhospito para dormir. No entiendo esos veleros que tienen el camarote principal en proa, están más pensados para puerto que para navegar.

                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                        Comentario


                        • Re: primeras líneas

                          Lo que a mi me gusta es, pensando en navegacion A2 o 3.

                          Conejera(s) en popa, cocina en L, con mala y escora se agradece, baño lo mas a popa posible.

                          La proa en navegacion vacia, mesa de cartas la minina expresión o incluso sin ella.

                          Imprescindible 1 armario humedo -en el baño?- y otro seco.

                          "Cuarto" de mantenimiento y pañol de velas accesible des de fuera.

                          El problema es meterlo todo en 10m de eslora.

                          Comentario


                          • Re: primeras líneas

                            Pido ayuda tabernaria.

                            Estoy definiendo la mesa del salón y me encuentro con las opciones de dejar un paso cómodo entre el asiento y la mesa o buscar la posición más cómoda para comer, en la que la mesa todavía sobrepasa unos 5 cm la línea del asiento, con lo que para entrar hasta tu sitio tienes que sentarte e ir deslizándote hasta tu posición.

                            ¿Que os parece mejor?




                            Una ronda del barril escondido del tabernero

                            Editado por última vez por caribdis; 27/09/2018, 12:52:28.
                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                            Comentario


                            • Re: primeras líneas

                              En barcos antiguos profesionales, la "mesa del capitán" tenía una bisagra a todo lo largo a 25 cm del borde que da al banco, que permitía levantar esta sección para pasar cómodamente.

                              El problema era que debían desplazarse los vasos de ron hacia el otro lado antes de levantar el trozo si alguien tenía que pasar...

                              -----------------------------------------------
                              ...¿y por qué no?...
                              -----------------------------------------------

                              Comentario


                              • Re: primeras líneas

                                Otro sistema proveniente de los barcos profesionales, como muchos pesqueros, es una mesa alargada, pegada por un lado corto a la banda y con dos bancos, cada uno para 2 personas.

                                Muchos transmundistas de los 80 la tenían al lado de la cocina y va tan genial para comer que los que han probado el sistema, lo añoran.
                                Dicha mesa coexistía con la del salón, mas pensada para la vida social y para "repatingarse"
                                Claro que el sistema de doble mesa era mas apropiado para distribuciones con el piso a dos niveles y la cocina abajo, hacia proa...

                                -----------------------------------------------
                                ...¿y por qué no?...
                                -----------------------------------------------

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X