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  • Re: primeras líneas



    Cierto, el barco se memoriza rápido (magnífico maestro son los golpes), peeeero... Señalar dos cosas:
    A una vivienda acceden otras personas que no la conocen...
    Y ni siquiera uno mismo vuelve siempre correctamente adrizado,

    Comentario


    • Re: primeras líneas

      Me gusta mas la distribución de cocina en la banda y recta, y no es que sea un defensor de cocinas rectas frente a las U, pero hay que mirar en conjunto y el resto pierde mucho frente a lo que ganamos si la colocamos en U.

      Estoy de acuerdo con la distribución que dices de un barco de bañera central, de hecho creo que ya en el 90 se dio con la solución y se pudo meter en un 35 pies.



      Desde hace años he visitado muchos barcos de esta eslora y no he visto nada mejor en bañera central, y los de mas eslora lo que hacen son habitáculos mas grandes y un baño a proa, pero manteniendo esta distribución.

      En tu diseño no me gusta la entrada al camarote, es muy húmeda y para los sitios donde dices ir debería ser mas recta y protegida, incluso me plantearía la zona que has puesto rígida en la salida de la cabina en vez de a popa en mesana, vi hace dos años un aluminio hecho en barbate con esa salida y era para meterse de lleno en F6 y frios, pero son solo ideas.

      Te sigo con mucho interés y una a tu salud, valiente.

      Editado por última vez por ironia; 12/10/2016, 01:17:53.
      Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
      Socio de ANAVRE

      https://veleroironia.blogspot.com/

      Comentario


      • Respuesta: primeras líneas

        Esta última es la distribución de mi barco, sólo que al ser un 43' tiene un baño incorporado en cada camarote ( tanto en popa como en proa) y detrás de la mesa de cartas una litera para el navegante.
        Es una distribución clásica, pero sumamente cómoda. Una de las grandes ventajas es el acceso absoluto al motor por todas sus bandas ( pero la solución de Caribdis también lo permite)

        La ventaja de la propuesta por Caribdis es que los espacios no están tan compartimentados y la percepción de amplitud va a ser mayor.

        Por ejemplo el salón de un 43 ' de un bañera central no es mayor que el de un 38 con bañera a popa.

        Lo que me llama la atención del diseño es lo enorme que es la bañera y lo adelantada que está la entrada obligando a desplazar todo a proa. Se nota que tiene una capacidad de estiba enorme, pero a costa de la habitabilidad,

        De todas formas, es una elección personal muy respetable que seguramente no se daría en un velero de serie y puede ser muy recomendable para el plan de navegación de Carobdis. ( estiba muy generosa lo mismo que la bañera pues se va a vivir mucho en el exterior,)


        Comentario


        • Re: primeras líneas

          Originalmente publicado por guiller Ver Mensaje
          Estamos deseando despues de tanto tiempo, verlo crecer
          Y yo tambiéééééén...!!!! Pero ya dije desde un principio que era un proyecto a medio plazo (menos medio a día de hoy..), al que le dedico solamente mi tiempo libre y que tiene la ventaja de que las decisiones se toman y se dejan reposar, a veces resisten el tiempo y otras veces no...

          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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          • Re: primeras líneas

            Originalmente publicado por Morro Ver Mensaje


            Cierto, el barco se memoriza rápido (magnífico maestro son los golpes), peeeero... Señalar dos cosas:
            A una vivienda acceden otras personas que no la conocen...
            Y ni siquiera uno mismo vuelve siempre correctamente adrizado,


            Tampoco voy a poner trampas, hombre....

            A la solución que decías le veo el problema de ser un punto que puede acumular mucha m...... Tal vez otra solución distinta fuera hacer unas piezas separadas atornillables, en puerto o en fondeo se podrían quitar..., y puede que fuera una solución aplicable también en bañera..

            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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            • Re: primeras líneas

              Originalmente publicado por ironia Ver Mensaje

              En tu diseño no me gusta la entrada al camarote, es muy húmeda y para los sitios donde dices ir debería ser mas recta y protegida, incluso me plantearía la zona que has puesto rígida en la salida de la cabina en vez de a popa en mesana, vi hace dos años un aluminio hecho en barbate con esa salida y era para meterse de lleno en F6 y frios, pero son solo ideas.
              No entiendo lo que quieres decir, ¿podrías explicarlo de otra forma?



              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

              Comentario


              • Re: Respuesta: primeras líneas

                Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
                Esta última es la distribución de mi barco, sólo que al ser un 43' tiene un baño incorporado en cada camarote ( tanto en popa como en proa) y detrás de la mesa de cartas una litera para el navegante.
                Es una distribución clásica, pero sumamente cómoda. Una de las grandes ventajas es el acceso absoluto al motor por todas sus bandas ( pero la solución de Caribdis también lo permite)

                La ventaja de la propuesta por Caribdis es que los espacios no están tan compartimentados y la percepción de amplitud va a ser mayor.

                Por ejemplo el salón de un 43 ' de un bañera central no es mayor que el de un 38 con bañera a popa.

                Lo que me llama la atención del diseño es lo enorme que es la bañera y lo adelantada que está la entrada obligando a desplazar todo a proa. Se nota que tiene una capacidad de estiba enorme, pero a costa de la habitabilidad,

                De todas formas, es una elección personal muy respetable que seguramente no se daría en un velero de serie y puede ser muy recomendable para el plan de navegación de Carobdis. ( estiba muy generosa lo mismo que la bañera pues se va a vivir mucho en el exterior,)

                Ya había dicho que le doy prioridad a la navegación. En este barco me he decidido por la bañera a popa, sobre todo por la mayor cercanía y accesibilidad al agua; y por el aparejo queche, que combinado con lo anterior, deja la mesana en la bañera.

                Para el aparejo escogido y para permitir un acceso cómodo a la escotilla de entrada, la bañera debe ser grande, lo que no me parece demasiado mal porque se hace mucha vida en ella, dejando además mucho espacio para estiba con una posición de pesos no demasiado mala (mejor estaría más centrada, pero eso si que dejaría sin habitabilidad al barco)...

                Gracias por vuestros comentarios...

                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                Comentario


                • Re: primeras líneas

                  Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                  No entiendo lo que quieres decir, ¿podrías explicarlo de otra forma?



                  Hola Caribis, a ver si me explico mejor.

                  Lo de la entrada a la cabina, tiene una forma en la que todo el agua si no está totalmente cerrada entrará en ella, me refiero a la lluvia y rociones, es por la forma que tiene la puerta inclinada, que siendo mucho mas bonita es menos práctica cuando se navega que la recta de 90º tradicional.

                  Lo otro se refiere a la especie de toldo o protector solar que colocas debajo de mesana, es una solución de sombra y colocación de placas muy buena, pero a mi entender veo mas interesante y útil una capota rígida en la zona de entrada al camarote, que cubra un poco mas la bañera, hace la misma función y te protege de los vientos duros en latitudes altas.

                  Lo he explicado ahora mejor?

                  Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
                  Socio de ANAVRE

                  https://veleroironia.blogspot.com/

                  Comentario


                  • Re: primeras líneas

                    Originalmente publicado por ironia Ver Mensaje
                    Hola Caribis, a ver si me explico mejor.

                    Lo de la entrada a la cabina, tiene una forma en la que todo el agua si no está totalmente cerrada entrará en ella, me refiero a la lluvia y rociones, es por la forma que tiene la puerta inclinada, que siendo mucho mas bonita es menos práctica cuando se navega que la recta de 90º tradicional.

                    Lo otro se refiere a la especie de toldo o protector solar que colocas debajo de mesana, es una solución de sombra y colocación de placas muy buena, pero a mi entender veo mas interesante y útil una capota rígida en la zona de entrada al camarote, que cubra un poco mas la bañera, hace la misma función y te protege de los vientos duros en latitudes altas.

                    Lo he explicado ahora mejor?

                    Si, si, ahora si..

                    Mi experiencia (bastante larga) con las escotillas a 45º es excelente:

                    -No hay piezas ni cuarteles sueltos ni complicados montajes, es solamente una escotilla que tanto puede sólamente girar como girar un poco y deslizarse, que es la manera más sencilla de abrir

                    -Se puede dejar más o menos abierta y ventila más o menos sin que entre agua aunque llueva (para que no entre nada de agua la tapa debe ser mayor que la entrada. En este barco además tengo una capota de policarbonato que permitirá dejar la escotilla totalmente abierta.

                    -No da pereza ninguna cerrarla totalmente cuando hay temporal (en las otras tienes que ir a buscar el cuartel...), lo que es una seguridad extra ante un hipotético vuelco..


                    Del protector solar me imagino que te refieres al arco de popa (la portería de futbito que dicen algunos..), es un sitio para placas, antenas, eólico, antena radar y fijación de escotas de mesana. Puede valer también para fijar un toldo solar de quita y pon.

                    Para la protección desde proa tengo la "capota" de policarbonato que citaba antes. Es una protección parcial porque soy muy celoso de mantener la visibilidad sentado en cualquier punto de la bañera..Tener una protección total y poder realizar cualquier maniobra me parece un imposible, y si ya vas a tener que llevar el traje de aguas puesto, prefiero una visibilidad máxima y el menor estorbo posible a la maniobra y la movilidad sobre cubierta..



                    Un saludo

                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • Re: primeras líneas



                      Dado que mi proyecto siempre llevaría una pilothouse y sin querer interferir en el de Caribdís, me atrevo a poner lo que para mi sería una distribución ideal. sin embargo esta claro que aquí me tomo la licencia de poner un 43¨pies y es que en esloras menores creo que no queda bien la pilothouse.

                      Editado por última vez por Prometeo; 06/04/2015, 12:28:39.

                      Comentario


                      • Re: primeras líneas

                        y si me pones esta todavía mejor.

                        solo habría que hacer la camareta más clásica - por lo del retrofuturísmo-

                        Comentario


                        • Re: primeras líneas

                          Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje


                          Dado que mi proyecto siempre llevaría una pilothouse y sin querer interferir en el de Caribdís, me atrevo a poner lo que para mi sería una distribución ideal. sin embargo esta claro que aquí me tomo la licencia de poner un 43¨pies y es que en esloras menores creo que no queda bien la pilothouse.

                          Bueno, yo hablaba antes de las prioridades y hay gente para la que tener una pilothouse o un deck saloon o un salón elevado lo es.

                          Reconozco el atractivo de ir sentado en el interior con cristalera todo alrededor y con un puesto de mando para llevar el barco desde dentro en muchas condiciones, pero a mi modo de ver, ese privilegio visual se lo estás robando a la bañera, donde dejas de ver la proa desde la posición de sentado y te ves obligado a estar de pie para tener la suficiente visibilidad... De acuerdo en que aumentas la protección de la bañera, pero limitas la visión hacia proa, complicas la maniobra desde bañera y obligas a un gobierno de rueda, y a llevar la rueda de pie, lo que no es demasiado adecuado para una guardia un poco larga sin piloto... (quedaría la posibilidad de rueda en el mamparo con asiento propio).

                          Por otra parte, la sensación de espacio interior se anula, siendo el resto de barco cubículos puramente funcionales sin demasiada sensación de conjunto...la cocina queda en las profundidades, con ventilación dificultosa y también ardua comunicación con bañera y salón..y la proa queda allá en la lejanía cual cámara de torpedos de submarino, con difícil ventilación e iluminación natural.

                          Los espacios de estiba bajo el salón son fastuosos, pero trabajar en ellos también conlleva una marcada sensación de trabajo en la mina...aunque estoy seguro que si alguien escoge un tipo de distribución determinada es porque tiene claras sus prioridades y está dispuesto/a a arrostrar sus inconvenientes e intentar en lo posible minimizarlos..

                          Bueno, creo que se me nota que no me gustan los barcos muy compartimentados... ¿o será envidia por el salón y el puesto de mando interior?...

                          Un saludo

                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • Respuesta: primeras líneas

                            Sólo precisar que el gobierno interior no es necesario para mi.
                            Con relación a la visibilidad, a mi me gusta ir sentado en la brazola apoyado en la capota. Siempre he pensado que ese era un buen sitio para gobernar, con visibilidad total, sentado y abrigado del viento y los saiseiros.
                            Sin embargo esto requeriría disponer de una pequeña rueda a cada lado, al alcance de la mano ( dejando una caña de fortuna que también se podría usar más a popa) sobre esta sería donde actuaría el piloto de viento y cuando estuviera desactivada un sencillo sistema de embrage podría evitar que estorbara. De esa forma se gana muchísimo espacio en la bañera al eliminar la bitácora y la caña ( salvo cuando se quisiera usar)

                            A mi la bañera me llega con que te puedas acostar en los dos asientos todo a lo largo. Lo que más estorba es la bitácora incluso la caña y la rueda - por eso han inventado las plegables y hay gente que tiene un sistema rápido para desmontarla. Si eliminas este estorbo, puedes montar una sólida y amplia mesa central para comer fuera, que sirve de apoyo y no estorba nada el paso ( tal como ya has decidido tu y creo que es una solución excelente )

                            La pilothouse yo no la usaría tanto para navegar como para estar fondeado. Para estar leyendo y levantar la vista sin tener que estirar el cuello como una girafa para ver que pasa.

                            La luz también es importante, como dices tu, bajar al submarino , hace que desconectes con el resto del mundo,

                            Sin embargo, si salimos de esos sitios ( bañera y pilothouse) el espacio compartimentado no me preocupa

                            Es lo que recomendaba la escuela clásica de diseño de Sparmans Stivenns

                            Creo que en la litera, cuando más encajado mejor - debe de ser que todavía añoro las confortables conejeras.
                            Si que es cierto que la cocina debe de estar bien ventilada, pero se puden usar cajas doradas, extractores solares ( muy efectivos para eliminar humedades) o soluciones enfocadas al problema de los vapores y olores de la cocina.
                            También hay que la pone en la pilot house, pero yo creo que no vale la pena .

                            De todas formas no pretendo convencer a nadie sobre todo en la distribución que es algo muy personal,

                            Comentario


                            • Re: primeras líneas

                              Seguimos definiendo un poco más y metiéndonos también en las complejidades constructivas...

                              Sigo con la distribución comentada de camarote a Er., baño a Br., mesa de cartas y dinette en doble L a Er., cocina en línea a Br y espacio polivalente a proa del palo.



                              Unas vistas en 3d, intentando que se entienda algo:





                              Y más en detalle, en el camarote ya se han ajustado alturas, posición de ventanas, una cabecera de litera con espacio para entrar y armarios:



                              Hay una especie de túnel para un portillo de popa, para asegurar una buena ventilación natural (otro portillo abre hacia la bañera y un portillo más abre en la cabina). Para iluminación tenemos además dos ventanas en el casco de 120 x 20 cm y de 40 x 20 cm. Los cofres a popa de este camarote y en la banda contraria están sin detallar demasiado todavía, pero son de gran capacidad. El de Br también tiene ventilación por un portillo de bañera otro en el espejo de popa e iluminación por una ventana lateral.

                              El baño es como comentaba, con un espacio para lavabo y ducha y otro para el inodoro, separado por un mamparo traslúcido de policarbonato. Tiene iluminación natural por un portillo de cabina y una ventana de casco de 40 x 20 cm. Para ventilación tiene el portillo de cabina y podría tener otro portillo a la bañera o al cofre, esto todavía tengo que pensarlo, en principio al cofre, que tiene un portillo a ppa y otro a la bañera (recordar que se va a poder tener todos los portillos del barco abiertos aún con lluvia, por abrir hacia afuera y estar rehundidos respecto a la superficie exterior.

                              Estos espacios, tanto el del camarote como el del baño se construirán de manera modular, procurando suavizar con radios generosos todas las aristas, para facilitar la limpieza y dejar los espacios muertos para flotabilidad. La mayor parte de las aristas en este 3d están todavía sin suavizar.



                              La mesa de cartas es de generosas dimensiones, caben las cartas de papel y tendrá un espacio de estiba para ellas en plano, bajo la tapa. Hay espacio para el panel electrico, instrumentos y material de navegación bajo la mesa, contra el mamparo del camarote (no he dibujado todavía nada) y contra la banda.

                              La doble L creo que puede quedar bastante acogedora y suficientemente espaciosa para dormir en sus asientos y dejar espacio para el motor y alguno de sus equipos bajo el asiento central, que también servirá de apoyo cuando se trabaje en la cocina o se pase hacia proa.



                              La cocina es amplia, con mucha superficie de trabajo y espacio para estiba de alimentos y utensilios. En todo el barco he dejado siempre la parte inferior de los muebles metida hacia dentro para ampliar el espacio para los pies y poder situarse más comodamente aún con escora.



                              Tengo una duda con los obenques bajos. Podrían ir a la misma fijación de los altos en la banda, pero el paso hacia proa en cubierta se ve algo dificultado por ellos. En principio pensaba hacer su fijación al lado de la cabina, permitiendo un paso más cómodo en cubierta, pero eso requiere un tirante hasta el costado que molesta algo en el interior y complica también la construcción. No lo tengo claro todavía pero por el momento los pongo a los dos sobre el mismo cadenote a la banda de momento. He diseñado un refuerzo en forma de anillo que comunica base del palo y quilla con cadenotes y fogonadura. No está representado en estas vistas.

                              La zona de proa combina literas laterales y una mesa plegable que puede servir a ambas bandas y una litera doble en el triángulo de proa. He metido unos armarios laterales para poder utilizarlos para colgar ropa u otro tipo de estiba que no sea la de debajo de las literas (donde podría haber cajones laterales y un gran espacio bajo la litera de proa, además del metro que irá relleno de espuma en proa como mamparo de colisión).

                              La ventilación la proporciona una gran escotilla de 80 x 55 cm y podría haber una rejilla de ventilación desde el pozo de anclas, la tenía en el SR1. Para iluminación natural, la misma escotilla y me arriesgo a hacer dos ventanas en la amura, de 40 x 20 cm., no es un sitio muy bueno, pero quedan a 1,1 m de flotación y confío en la fortaleza de un buen policarbonato y de los adhesivos actuales.

                              Esta zona de proa se podría dividir sin demasiado esfuerzo si más adelante se considerara necesario darle privacidad total, y habría espacio también para otro cuarto de baño, pero eso no entra en principio en mis planes inmediatos.




                              Pues en esto estamos..Todavía no tengo las posiciones definitivas de los tanques (en fondos, asientos de dinette y parte baja de la cocina), ni definidos totalmente los refuerzos de fondo (los laterales si que los tengo bastante claros, apoyándose en el interior ahora definido) y ya casi va siendo hora de decidir equipos concretos para integrarlos en el interior definitivo. Antes, queda un nuevo repaso a los pesos, un nuevo repaso al sistema constructivo y una valoración que ya debería ser bastante fiable de costes constructivos y equipos a instalar...





                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                              Comentario


                              • Re: primeras líneas

                                Me gusta mucho como va encajando todo y como se nota que cada decisión tomada es fruto de evaluación de distintas posibilidades y dentro de un contexto de decisiones anteriores.

                                Sin intentar enmendar la plana, solo como discusión constructiva, y sin dudar que muchas de estas reflexiones ya las has hecho, te aporto algunas pinceladas:

                                - La L de la mesa del salón ¿es necesaria? ¿no sería mas cómodo usar para el extremo de la mesa el mismo taburete de la mesa de cartas?

                                - ¿cabe motor + aislante y espacio para vibración en tan poca anchura?

                                - El espacio polivalente de proa sería mas útil y... polivalente, cuanto mas diseño de barco profesional (pesquero, carguero, barco de la BWR...) pareciera.
                                Con capacidad de hacer de "trastero a mano" o cargar una infrecuente tripulación numerosa, o montar un estudio o taller...
                                Los mejores y mas polivalentes renunciaban a la estética de barco de salón náutico (no lo digo en plan peyorativo, sino como explicación de barcos hechos por profesionales para clientes que exigen determinado aspecto en los acabados) estaban compuestos por mamparos con encajes y tubos de aluminio, cosa que flexibilizaba los posibles usos, facilitaba los cambios y, con un poco de astucia, le daba varias funciones a cada pieza (hasta para cubierta).
                                Veo que has elegido una buena escotilla por lo que una hipotética necesidad de funcionar con múltiples velas de proa (como antes) queda contemplada, aunque iría mejor algo mas a proa, y también para poderla usar de acceso y salida frecuente sin riesgo de romperte una pierna...

                                - La mesa de cartas, tal como está, me parece fantástica. No olvides contemplar mucha profundidad en los paneles para instrumentos: pequeño problema en el mamparo del camarote, que ha pasado siempre. Cuando las mesas van en el sentido de la marcha, muchos se empeñaban en poner en ese mamparo (respaldo) un porta-cartas o porta-banderas. Y nunca cabía bien... Es un lugar donde siempre viene de centímetros.
                                El único problema de las mesas laterales (que van fantásticas para acodarse con cualquier escora o pasar a consultar algo) es la ausencia de cajones cómodos donde dejar desde prismáticos a agujas de marcaciones, etc... No es que no se puedan poner, pero o renuncias a estar sentado o son inaccesibles.

                                - Puestos a tener un camarote grande, queda mejor estructuralmente tener una litera que llegue hasta el otro extremo de la bañera. Así siempre permite dormir atravesado si es lo que conviene.
                                Otra opción es tirarla toda hacia el centro, preverla rectangular y ponerle un colchón estándar "terrestre" de 2 X 1,5 de los que tienen baratas sábanas bajeras de 4 puntos de agarre...

                                Bueno.. perdona las obviedades pero no solo disfruto cuando explicáis "el que", sino que también con el "porqué".

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                                ...¿y por qué no?...
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                                Comentario

                                Trabajando...
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