primeras líneas

[Xeneise]

Re: primeras líneas


Y ese antirrociones.

[caribdis]

Re: primeras líneas

Y ese antirrociones.

Yo eso ya no lo envidio, y eso que hay que reconocer que es bonito, suficientemente alto para no tener que bajar la bañera y poner imbornales en esa zona, ni para que no te quepa la cabeza, como le pasa al Boreal.

Además, deja bastante visibilidad a las ruedas y el reenvío de la maniobra parece bien pensado, con los winches cercanos a crujía.



De cualquier manera, aparte de la visibilidad que indudablemente quita, esa protección me parece falsa, crea una zona protegida, pero a la que te muevas un poco o el viento venga de popa ya no tienes nada, y es relativamente normal no ir bien abrigado si estás bajo la capota, con lo que los enfriamientos creo que son más frecuentes aún que si no hubiera nada.

Lo experimentamos cuando bajamos el Hippie desde Normandía o en algunas navegaciones con él por Galicia...bajo la capota hace calor y te quitas la ropa o no te la llegas a poner, pero a la que te descuides, sales un poco más hacia popa o cambias de rumbo y te coje el frío.

Yo prefiero todo o nada. Si estás dentro, estás sin abrigo, y si sales, sales preparado para lo que hay..

Es una opinión.

Un saludo

[Velero Simbad]

Re: primeras líneas

Aquí tenemos un velero magnífico

un peso pesado de carena clásica, pie de roda recortado y máximo calado en popa, carena clásica que soluciona los problemas hidrodinámicos de la carena tradicional, con profundo pie de roda y quilla horizontal

-non quero, non quero
-bueno, vale, a ver qué le buscamos a este neno



Aquí tenemos un velero magnífico

un semi pesado que de otra forma y con otros medios -con apéndices abatibles- consigue lo mismo que la carena clásica y va un paso más allá por ese buen camino, y bien le podríamos llamar neoclásico

-non quero, non quero
-vaya, hombre, difícil es de contentar este chaval tan exquisito

-non quero, non quero
-jooooder con el crío este ya me está empezando a tocar las narices



Pues aquí tenemos un queche ultraligero,
un raro queche ultraligero del que solo hay diez o doce ejemplares

-non quero, non quero estudiar ese moderno queche ultraligero

-pero, entonces, por el amor de los cielos, qué carallo quieres

-pues quiero hacer una ovra de harte

+ no quiero un queche moderno, quiero el aparejo de un queche viejo
+ quiero un casco de balandro
+ quiero un berenjenal de apéndices

-Y ahí no acaba la cosa, señoras y señores, y ahora viene lo bueno (redoble de tambores): quiero encajar todo ese berenjenal, lo quiero encajar de forma tradicional, sin calcular, a ojo de buen cubero sin hacer un puto número sino siguiendo un viejo dicho que me he encontrado en un viejo libro pues mi religión me prohíbe gastar dinero en libros y es muy cansado leer artículos científicos

-pues, macho, ole tus cohone

La ovra de harte dadaista que con razón se llama sin razón dos tiene tres padres: el primero se llama capricho, el segundo se llama arrogancia y el tercero se llama ignorancia

Cabe recordar que todo el mundo se ha descubierto, claro esta a nuestros ojos, pues ya existía, con barcos hechos a "ojo" y con un par de cojones, hoy hay muy buenos barcos, mucha tecnología pero ya no ha cojones, todo no se puede tener así que es perfectamente valido hacerse un barco a ojo, no se que mal le ves, incluso Motessier se llego a hacer uno en una isla en la que naufrago perdida por el mundo y se lo hizo a "ojo" le iba poniendo piedras en el fondo se alejaba y miraba si le parecía bien lo dejaba y si no lo ponía a popa o a proa

El segundo comentario que te he subrayado creo que deberías retirarlo o volver a la escuela primaria para recordar lo mas elemental

[Tonibretau]

Re: primeras líneas

Siento decirte que no eres bienvenido en este hilo, lo serías si tuvieses la más mínima capacidad de escuchar, razonar y dialogar. Pero eso ya lo he intentado antes en muchos hilos de esta taberna y ha resultado siempre imposible. Yo no estoy cerrado a nada y eso creo que lo sabe cualquiera que haya participado en este hilo, pero para escucharte siempre lo mismo "los problemas de la carena tradicional" "los problemas hidrodinámicos" y otros conceptos particulares tuyos, la verdad es que tus intervenciones aqui me sobran totalmente.

Lo de los insultos ya me da igual, me podrían doler si tuviesen base o viniesen de alguien a quien aprecio, en este caso, simplemente, el que estás quedando mal eres tú.

Un saludo y hasta la vista

Vamos, ni pu...o caso, los fa... as los hay por doquier, a ver si lo vemos pronto empezar, que lo estamos deseando, y así gozar de todo

[U25pies]

Re: primeras líneas

En un proyecto de bajo presupuesto

En un proyecto de bajo presupuesto solo hay dos caminos razonables: o atenerse a soluciones conocidas o calcular, calcular y calcular, no hay otro camino

(1) calcular el Momento desestabilizante del casco

(2) calcular la Fuerza lateral que produce la orza, y tener en cuenta dónde se encuentra esa Fuerza en relación a la posición longitudinal del Centro de Gravedad del velero

(3) calcular la interacción entre la orza y la carena (lo que en jerga se llama el lift carry over) y pensar qué pasa con esa interacción cuando el velero escora

(4) calcular la Fuerza lateral del timón

(5) calcular la interacción entre la orza y el timón, que en los aviones es el downwash del Ala sobre el timón de profundidad y que en los veleros tal vez habría que llamar sidewash pero se le sigue llamando downwash

Por otro lado hay que calcular la Fuerza del viento (Aero Lift y Aero Drag) y hacer una buena estimación de su posición longitudinal: el centro geométrico de las velas nO es el Centro Aerodinámico de las velas

Una vez que tenemos las cuatro Fuerzas calculadas (Hydro Lift, Hydro Drag, Aero Lift y Aero Drag) agarramos papel y lápiz, escuadra y cartabón, y el resto es geometría del bachillerato

Y a la hora de resolver la hidrodinámica no olvidar el objetivo:

(I) Queremos Equlibrio y no un equilibrio cualquiera pues "equilibrio" los hay de varios tipos, en ceñida para un crucero o un velero para alta mar queremos Equilibrio estable, al igual que en un avión de pasajeros (cosa distinta es un caza o un balandro de regatas entre boyas)

(II) Queremos Equilibrio estable bajando una gran Ola a palo seco

(y III) Queremos la agilidad de una grácil bailarina con la firmeza de la estatua de las Cibeles

Queremos firme equilibrio estable y queremos grácil agilidad

[gypsylyon]

Re: primeras líneas

En un proyecto de bajo presupuesto

En un proyecto de bajo presupuesto solo hay dos caminos razonables: o atenerse a soluciones conocidas o calcular, calcular y calcular, no hay otro camino

(1) calcular el Momento desestabilizante del casco

(2) calcular la Fuerza lateral que produce la orza, y tener en cuenta dónde se encuentra esa Fuerza en relación a la posición longitudinal del Centro de Gravedad del velero

(3) calcular la interacción entre la orza y la carena (lo que en jerga se llama el lift carry over) y pensar qué pasa con esa interacción cuando el velero escora

(4) calcular la Fuerza lateral del timón

(5) calcular la interacción entre la orza y el timón, que en los aviones es el downwash del Ala sobre el timón de profundidad y que en los veleros tal vez habría que llamar sidewash pero se le sigue llamando downwash

Por otro lado hay que calcular la Fuerza del viento (Aero Lift y Aero Drag) y hacer una buena estimación de su posición longitudinal: el centro geométrico de las velas nO es el Centro Aerodinámico de las velas

Una vez que tenemos las cuatro Fuerzas calculadas (Hydro Lift, Hydro Drag, Aero Lift y Aero Drag) agarramos papel y lápiz, escuadra y cartabón, y el resto es geometría del bachillerato

Y a la hora de resolver la hidrodinámica no olvidar el objetivo:

(I) Queremos Equlibrio y no un equilibrio cualquiera pues "equilibrio" los hay de varios tipos, en ceñida para un crucero o un velero para alta mar queremos Equilibrio estable, al igual que en un avión de pasajeros (cosa distinta es un caza o un balandro de regatas entre boyas)

(II) Queremos Equilibrio estable bajando una gran Ola a palo seco

(y III) Queremos la agilidad de una grácil bailarina con la firmeza de la estatua de las Cibeles

Queremos firme equilibrio estable y queremos grácil agilidad

Bueno gracias por el indice.
Para que puedas empezar con los calculos, aqui un poco de literatura online

http://webs.ucm.es/info/rsef/oef/OEF2010/ProblemaTeorico1.pdf

https://wiki.ead.pucv.cl/images/d/d1/02_Equilibrio.pdf.

Para los calculos, tengo contacto con la gente de un super ordenador de mi tiempo en Stanford que por un modico precio se podria utilizar.
Calculo que con un alquiler de 10 minutos valdria para obtener el proyecto de bajo presupuesto con muuuuuchos calculos

[HIPPIE]

Re: primeras líneas

[U25pies]

Re: primeras líneas




Lift carry over

escribiendo en Google "lift carry over" he encontrado esta simpática imagen donde podemos ver una carena ultraligera y una orza de alto Alargamiento (AR, Aspect Ratio)

quiero decir que a una carena 100 D/L no es buena idea ponerle una orza sacada de una carena 300 D/L



Downwash

una orza de bajo Alargamiento y grande y gruesa raíz (que es una orza para un peso pesado) no solo se lleva a matar con una carena ultraligera, sino que además complica el trabajo del timón que va detrás, y encima un timón que a su vez va detrás de un skeg, y para rematar la faena el timón lleva a cada banda dos orzas fijas

con mucha suerte el sin razón alcanzará un equilibrio -y equilibrio de baja calidad- con una gran escora y/o con un gran ángulo respecto al viento

[U25pies]

Re: primeras líneas




Upwash

La mesana de un queche está bien jodida porque trabaja en el Downwash de la Mayor; pero hay un apaño: aumentar el tamaño de la mesana de tal forma que la Mayor trabaje en el Upwash de la mesana, y por este camino nace la goleta donde la mesana trabaja cargando el aparejo de proa de forma similar a como en un balandro la Mayor le mete viento al foque y trabaja más cargado por así expresarlo

frente a la bella simplicidad de un balandro; un queche es un bicho muy complicado a mitad de camino entre una yola y una goleta

En este raro queche ultraligero del que solo hay diez o doce ejemplares (el Sundeer64 de Steve Dashew) vemos una orza de bajo alargamiento para tener controlado el calado, y la carena es ultraligera, aquí el apaño es una manga estrecha para aumentar el calado del casco, manga estrecha que por otro lado reduce el Momento Destabilizante del Casco

con una Manda estrecha disminuye el brazo de adrizamiento (GZ), pero eso se compensa con un aparejo de bajo Alargamiento, es decir: baja GZ pero baja h (la distancia vertical entre la Fuerza del Viento y la Fuerza del Agua) y la Potencia de un velero expresada en porcentaje del Desplazamiento = GZ / h

en 18-20 metros de eslora un queche ultraligero bien resuelto como el Sundeer64 es una buena idea: a cambio de renunciar a 10 grados de ceñida resulta un velero cojonudo; pero para 12 metros de eslora ... hombre, lo suyo es un balandro

los veleros son un rompecabezas, de pocas piezas, pero un enredo considerable para volver loco a cualquiera pues están sometidos a requerimientos contradictorios y todo tiene su precio

[Flot]

Re: primeras líneas

.....

[HIPPIE]

Re: primeras líneas

hola estimado flo,me parece que en lo de la bañera estas equivocado,no creo que caribdis hable de bañera en el barco,me partiria de la risa si fuera así,mas bien se rferira a la bañera del barco donde va el timon,eso espero,no veo a caribdis dandose un baño en una bañera jajajajajajajajaajajaj

[manjuari]

Re: primeras líneas

hola estimado flo,me parece que en lo de la bañera estas equivocado,no creo que caribdis hable de bañera en el barco,me partiria de la risa si fuera así,mas bien se rferira a la bañera del barco donde va el timon,eso espero,no veo a caribdis dandose un baño en una bañera jajajajajajajajaajajaj

Hmm, creo que hablaba del plato de ducha, SR2, al tener al popa abierta no tendría problemas para vaciar la bañera en caso de embarcar una ola, vaya con la escora que vaya.

[HIPPIE]

Re: primeras líneas

joer ,si es por la ducha,no tiene mas que fijarse en el mio jujujujuju,claro que el debe querer desaguar directo y el mio va a la sentina,debe ser eso,

[manjuari]

Re: primeras líneas

Aquí tenemos un velero magnífico

un peso pesado de carena clásica, pie de roda recortado y máximo calado en popa, carena clásica que soluciona los problemas hidrodinámicos de la carena tradicional, con profundo pie de roda y quilla horizontal

-non quero, non quero
-bueno, vale, a ver qué le buscamos a este neno



Aquí tenemos un velero magnífico

un semi pesado que de otra forma y con otros medios -con apéndices abatibles- consigue lo mismo que la carena clásica y va un paso más allá por ese buen camino, y bien le podríamos llamar neoclásico

-non quero, non quero
-vaya, hombre, difícil es de contentar este chaval tan exquisito



Aquí tenemos un velero magnífico

un balandro ligero de los años 80 que se libra de los problemas hidrodinámicos de los balandros de los años 60-70

-non quero, non quero
-vaya pordió pues si que está la cosa jodida de contentar a este niño



Aquí tenemos un velero magnífico

un balandro ultraligero de madera en láminas y resina epoxy y que expresa muy bien el nuevo consenso (2000-) nacido y forjado en la MiniTransat y que luego se propagó por todos lados

-non quero, non quero
-jooooder con el crío este ya me está empezando a tocar las narices



Pues aquí tenemos un queche ultraligero,
un raro queche ultraligero del que solo hay diez o doce ejemplares

-non quero, non quero estudiar ese moderno queche ultraligero

-pero, entonces, por el amor de los cielos, qué carallo quieres

-pues quiero hacer una ovra de harte

+ no quiero un queche moderno, quiero el aparejo de un queche viejo
+ quiero un casco de balandro
+ quiero un berenjenal de apéndices

-Y ahí no acaba la cosa, señoras y señores, y ahora viene lo bueno (redoble de tambores): quiero encajar todo ese berenjenal, lo quiero encajar de forma tradicional, sin calcular, a ojo de buen cubero sin hacer un puto número sino siguiendo un viejo dicho que me he encontrado en un viejo libro pues mi religión me prohíbe gastar dinero en libros y es muy cansado leer artículos científicos

-pues, macho, ole tus cohone

La ovra de harte dadaista que con razón se llama sin razón dos tiene tres padres: el primero se llama capricho, el segundo se llama arrogancia y el tercero se llama ignorancia

Madre mía, no se es que te come la envidia o eres un maleducado sin mas, lo cierto es que tus insultos y tus desvaríos en este hilo, que va de lo que va, no hacen más que manchar tu nombre y poner el respeto que se te tiene en este foro bajo mínimos.

No hay razón alguna para entrar faltando el respeto a una persona respetuosa siempre dialogante como Caribdis, mucho menos usando el idioma gallego para mofarte. ¿Te crees muy superior?

[Flot]

Re: primeras líneas

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