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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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  • Re: primeras líneas

    Subo un vídeo de comprobación de estabilidad de la maqueta del SR2.

    La curva de estabilidad tiene una zona de estabilidad negativa desde los 135 grados a los 180. Si situamos el barco con una escora de 180 grados, con los mástiles apuntando al fondo, no hay ninguna fuerza que intente adrizar el barco, pero la simple fuerza del viento sobre la obra viva y las quillas es suficiente para vencer esa estabilidad negativa.

    Evidentemente, si el barco vuelca, es porque existe un mar de considerable entidad, y sería el propio mar el que ejerciera esa fuerza suficiente para superar esa pequeña estabilidad negativa.

    Con calma absoluta, el barco podría quedar estable boca abajo, pero esa es una situación dificilmente imaginable en la práctica.

    Tengo que reconocer que mi primera intención fue darle al barco una manga generosa, de 4,20 aproximadamente, que sería una proporción eslora/manga de 3 aproximadamente, pero al calcular el stix preferí buscar una manga que no penalizase en el factor FBD pensado precisamente para penalizar a barcos que podrían tener demasiada estabilidad negativa debido a su manga.

    Mantuve pues la manga dentro de los límites en los que no quedaba penalizada y eso me dió una manga de 4,04 mts, que es una proporción eslora/manga de 3,11 y que tiene algún beneficio más debido a una menor resistencia al avance. Se pierde algo de estabilidad de formas y de espacio interior, pero creo que compensa al asegurar una más fácil recuperación de un vuelco.

    Ahi va el vídeo:



    Un saludo

    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • primeras líneas

      No entiendo porqué se adriza sólo.

      ¿puedes explicarlo para torpes?

      Muchas gracias y unas rondas de lo que gustes

      Enviado desde mi SM-J510FN mediante Tapatalk

      Comentario


      • Re: primeras líneas

        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
        Subo un vídeo de comprobación de estabilidad de la maqueta del SR2.

        La curva de estabilidad tiene una zona de estabilidad negativa desde los 135 grados a los 180. Si situamos el barco con una escora de 180 grados, con los mástiles apuntando al fondo, no hay ninguna fuerza que intente adrizar el barco, pero la simple fuerza del viento sobre la obra viva y las quillas es suficiente para vencer esa estabilidad negativa.

        Evidentemente, si el barco vuelca, es porque existe un mar de considerable entidad, y sería el propio mar el que ejerciera esa fuerza suficiente para superar esa pequeña estabilidad negativa.

        Con calma absoluta, el barco podría quedar estable boca abajo, pero esa es una situación dificilmente imaginable en la práctica.



        Tengo que reconocer que mi primera intención fue darle al barco una manga generosa, de 4,20 aproximadamente, que sería una proporción eslora/manga de 3 aproximadamente, pero al calcular el stix preferí buscar una manga que no penalizase en el factor FBD pensado precisamente para penalizar a barcos que podrían tener demasiada estabilidad negativa debido a su manga.

        Mantuve pues la manga dentro de los límites en los que no quedaba penalizada y eso me dió una manga de 4,04 mts, que es una proporción eslora/manga de 3,11 y que tiene algún beneficio más debido a una menor resistencia al avance. Se pierde algo de estabilidad de formas y de espacio interior, pero creo que compensa al asegurar una más fácil recuperación de un vuelco.

        Ahi va el vídeo:



        Un saludo



        Un par de cuestiones:

        Además de las formas, el calado del casco tambien está a escala? y la segunda ¿los palos flotan?

        Es que el adrizamiento real diferirá enormemente dependiendo de si los palos flotan o no. En el primer caso tienes un par adrizante nada mas empiezas a meter el palo en el agua en el segundo es escorante y la resultante (debido a la enorme distancia) es completamente distinta.

        Me gusta mucho tu proyecto

        Salud

        Comentario


        • Re: primeras líneas

          Originalmente publicado por nauterapeuta Ver Mensaje


          Un par de cuestiones:

          Además de las formas, el calado del casco tambien está a escala? y la segunda ¿los palos flotan?

          Es que el adrizamiento real diferirá enormemente dependiendo de si los palos flotan o no. En el primer caso tienes un par adrizante nada mas empiezas a meter el palo en el agua en el segundo es escorante y la resultante (debido a la enorme distancia) es completamente distinta.

          Me gusta mucho tu proyecto

          Salud
          Bueno, aclarar que se trata de una prueba más visual que otra cosa. Los cálculos ya predicen con exactitud (suponiendo una completa estanqueidad del casco y de cualquier abertura) que es lo que pasa.

          Para que la maqueta reproduzca la estabilidad del barco real, la flotación debe estar en el mismo sitio y el centro de gravedad también.

          La flotación no tiene problema. Ajustar la altura en la maqueta del centro de gravedad ya es más aproximado. He intentado corregir con la posición la flotabilidad de los palos (muy pequeña) y la de la bañera, que en esta maqueta no está excavada.

          De cualquier forma, y era lo que quería mostrar con esta prueba, estando la embarcación completamente boca abajo, ni una flotabilidad ni otra tienen un efecto adrizante significativo, precisamente por estar el barco totalmente volcado y las fuerzas totalmente verticales...sí que pueden tener más efecto en el momento de meter el palo en el agua...una ventaja a tener en cuenta de unos mástiles en madera...

          Un saludo

          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • Re: primeras líneas

            Originalmente publicado por Pititis Ver Mensaje
            No entiendo porqué se adriza sólo.

            ¿puedes explicarlo para torpes?

            Muchas gracias y unas rondas de lo que gustes

            Enviado desde mi SM-J510FN mediante Tapatalk


            El centro de carena va variando su posición con respecto al centro de gravedad, que se supone fijo.

            Hasta 135 grados, o los que sean (AVS), el par entre peso del barco y empuje del agua, tiende a adrizar el barco. De ahí a los 180 grados tiende a volcarlo aún más.

            En 180º existe una cierta estabilidad a quedarse en esa posición, sobre todo si el barco es muy mangudo (los catamaranes se quedarían ahí), pero esa ligera estabilidad se puede quebrar mediante fuerzas externas, que tendrían que realizar un trabajo representado por todo el área que está marcado como estabilidad invertida (igual que para volcar el barco es necesario hacer el trabajo que representa el área de la estabilidad adrizado)...y ese trabajo es relativamente fácil de realizar, sobre todo si existen fuerzas exteriores (olas, viento) que han podido realizar el trabajo de volcar el barco.

            En el caso de la maqueta en el estanque, si lo haces un día sin nada de viento, la maqueta se queda en posición invertida, pero si le haces unas olitas con la mano, o hay un poco de viento, como en el caso del vídeo, la maqueta vence la estabilidad negativa y se pasa a la zona de estabilidad positiva, adrizando el barco completamente...

            Un saludo

            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

            Comentario


            • Respuesta: primeras líneas

              Saludos cofrades!

              Mola mucho como se da la vuelta él solito!
              ¿Si el palo fuera de carbono relleno de espuma de epoxi, ganaría flotabilidad no?
              ____/)_____

              Comentario


              • Re: Respuesta: primeras líneas

                Originalmente publicado por Xinanhook Ver Mensaje
                Saludos cofrades!

                Mola mucho como se da la vuelta él solito!
                ¿Si el palo fuera de carbono relleno de espuma de epoxi, ganaría flotabilidad no?

                En el caso de palo relleno de espuma dudo mucho que exista ningun angulo de estabilidad negativa. Teóricamente, a 180 º C si pero es que no podría llegar a esa posición.

                Salud

                Comentario


                • primeras líneas

                  Muchas gracias por la explicación ahora si lo entiendo


                  Enviado desde mi SM-J510FN mediante Tapatalk

                  Comentario


                  • Re: primeras líneas

                    Respecto de las curvas de estabilidad, no veo interesante que tengan
                    una parte de estabilidad negativa. He mirado los gráficos de barcos como el
                    Globe Troller 40 o el Titroll 33, de Jean Pierre Brouns y la curva siempre está
                    en zona positiva. Parte de "0" cuando está adrizado y vuelve a "0" al llegar
                    a los 180º, pero el resto de la línea, se dibuja en la zona positiva.

                    ¿Se puede suponer que es preferible así?.



                    Salud y


                    El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                    http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                    Comentario


                    • Re: primeras líneas

                      Para que el barco no "se quede" en posición invertida, cosa muy dificil pues el par antiescora en esta posición es muy pequeño y con olas el barco entra fácilmente en par de adrizamiento positivo, prácticamente solo se puede actuar sobre la forma de las sobreestructuras.

                      Unas sobreestructuras cilíndricas y altas eliminarían el ángulo de estabilidad invertido (hablando de forma mas precisa, lo reducirían a cero).

                      Esto, como tantas otras cosas, debe determinarse como un compromiso entre factores y, una vez mas, lo "aparentemente" mejor es enemigo de lo bueno...

                      Al valorar la resistencia a la zozobra de un velero con quilla (los derivadores aún plantean mas dudas ) hay que centrarse en lo que depende de casco y lastre.

                      La cubierta tiene otras prioridades: Ser segura, estanca, fácil para maniobra e, incluso, habitable.

                      Pero diseñarla (repito: en el caso de un velero) para que el adrizamiento positivo parta desde los 180º, es contraproducente.



                      En
                      -----------------------------------------------
                      ...¿y por qué no?...
                      -----------------------------------------------

                      Comentario


                      • Re: Respuesta: primeras líneas

                        Originalmente publicado por nauterapeuta Ver Mensaje

                        En el caso de palo relleno de espuma dudo mucho que exista ningun angulo de estabilidad negativa. Teóricamente, a 180 º C si ...
                        Paco: a 180º entiendo que sería 0. ¿O estoy equivocado?.


                        Salud y


                        El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                        http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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                        • Re: primeras líneas

                          Originalmente publicado por iperkeno Ver Mensaje
                          La cubierta tiene otras prioridades: Ser segura, estanca, fácil para maniobra e, incluso, habitable.

                          Pero diseñarla (repito: en el caso de un velero) para que el adrizamiento positivo parta desde los 180º, es contraproducente.
                          Me acabo de perder.

                          Cuando dices "que el adrizamiento positivo parta desde los 180º"... ¿se debe
                          entender "que siempre tenga adrizamiento positivo"?.

                          En el supuesto de fuese correcta mi interpretación de tu frase: ¿por que sería
                          contraproducente una estabilidad positiva constante?.
                          (Hablamos de diseños de afamados arquitectos navales, como el Sr. Brouns,
                          o los propios JOUBERT-NIVELT).


                          Salud y


                          El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                          http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                          Comentario


                          • Re: primeras líneas

                            Puedes conseguir estabilidad siempre positiva bajando lo suficiente el centro de gravedad. Eso normalmente lo podrías hacer con lastre y poniéndolo lo más bajo posible.

                            Pero no nos gusta tener un calado demasiado profundo, para navegar y fondear en zonas de poco calado.

                            Tampoco nos gusta llevar demasiado peso en lastre, es peso y la estabilidad que se obtiene con él también se puede conseguir con las formas de casco y de cubierta..

                            En cuanto a manga, que es lo que directamente nos dá más estabilidad de formas, hay unos límites, sobre todo el de no hacer el área de la estabilidad negativa demasiado grande. El francobordo también hace aumentar la estabilidad a grandes ángulos, y los volúmenes de cabina, pero también tendrán unos límites lógicos.

                            Y como vemos, tampoco es radicalmente necesario tener estabilidad siempre positiva, un Pogo 3 es solamente un Categoría B de diseño, seguramente por su enorme manga de 3 m en un casco de 6,5 m, pero cruzan el Atlántico sin mayores problemas. Realmente no es fácil que un barco digamos normal vuelque y se quede estable en posición invertida...otra cosa es el tiempo en que se recupera, que ahí un minuto es un tiempo inmensamente largo...

                            Un saludo

                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                            Comentario


                            • Re: Respuesta: primeras líneas

                              Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                              Paco: a 180º entiendo que sería 0. ¿O estoy equivocado?.


                              Salud y
                              No tiene por que.

                              A lo que me refiero es que, con una superestructura voluminosa (caso del Troller) o un palo con espuma, a medida que el barco escora y mete en el agua la superestructura o el palo, se genera un par en contra que practicamente impediria ponerse boca abajo.

                              A titulo de ejemplo.

                              Pongamos un barco con 11 metros de eslora y 14 metros de palo. Cuand el angulo sea de 130-135 º ya tiene metidos 5 metros de la punta del palo en el agua. Esos 5 metros pueden contener digamos..200 litros de espuma que desplazarían 200 kgs. Como desde el cdg hasta la mitad de la ultima parte del palo hay 12-13 metros nos encontramos con un par adrizante de 2,4-2,6 Tm x m.

                              Con las casetas voluminosas ocurre lo mismo. Yo no le encuentro inconveniente alguno salvo la mayor superficie lateral que presenta y que puede dificultar las maniobras en puerto con viento.

                              Salud

                              Comentario


                              • Re: primeras líneas

                                El hecho de que cuando pasa de entre 11o y 140º de escora no solo desaparezca el par adrizante sino que se convierta en un par "volcante" se debe a la estabilidad de formas.

                                Un casco ancho y plano en U tiene una estabilidad propia, aún sin lastre.

                                El ejemplo podría ser una balsa de troncos con una silla de árbitro de tenis en el centro. Tu vas allí. El centro de empuje está, seguramente, bajo la citada silla, en el centro de la estructura, mientras que el centro de gravedad está por encima y mas o menos alto.

                                En teoría es inestable, pero requiere una escora inicial (y no tan pequeña como parece) para vencer la citada estabilidad de formas.

                                Por eso un velero volcado a 180º, con la cubierta mas o menos plana, tiende a permanecer volcado.

                                Afortunadamente, como decía antes, si has volcado es probable que haya sido por que hay olas y estas te sacarán rápido de este pequeño ángulo "peligroso" y te deberías autoadrizar... si no ha entrado mucha agua.
                                (además, una tumbada de mas de 120º, es decir, con el palo apuntando al fondo a 30º es, de por si, excepcional)

                                Lo de las cubiertas semicilíndricas y voluminosas es para evitar dichos grados de estabilidad de formas, pero las convierten en inseguras e incómodas (hay muchísimos mas accidentes por cubiertas inseguras que por "capsizes")

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                                ...¿y por qué no?...
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