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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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  • Re: primeras líneas

    Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
    A ver si reanimo un poco este hilo que está muy parado....

    Veo en los renders de las pruebas de color que has puesto las doble escota de la mayor. ¿Te has decidido ya?

    Vengo de una semana de charter con un 46 pies que las llevaba y he vuelto encantado. Mucho control sobre la botavara, y algo que no había pensado, sobre las trasluchadas, simplemente etmplando la escota de sotavento antes de trasluchar e ir largando segun pasa la botavara. Me pareció muy cómodo y seguro.

    Puedes ver el barrene completo acerca del tema en la página 61 de este hilo.


    Sigo con la idea final adonde había llegado:


    Escota independiente para cada banda, con un chicote afirmado a una cornamusa para cazar manualmente, y el otro chicote llevado por la botavara a la base del palo y de allí a un stopper en el piano.


    De esta manera se puede cazar a mano o largar sin esfuerzo, y se puede templar la escota con winche. Existe la posibilidad también de trabajar el chicote que viene a la cornamusa con el winche de génova que está al lado del caña.






    Ultimamente he avanzado algo en el tema del color de casco; he cambiado la posición de arraigo de las burdas de trinqueta; he decidido completar la jarcia del palo mayor hasta hacer un aparejo Bergstrom; y estoy en tratos con Hydrovane para comprar el piloto antes del Brexit, he diseñado una estructura de soporte para el porque ellos también se preocupan de que no se les vayan cayendo por ahí los pilotos.








    El proyecto continúa, continúa en discusión, internet es un espacio de horizontes inconmensurables, y lo de la pesca me parece interesante, pero más me lo parece tener un barco para ir donde realmente hay o puede haber pesca.


    Un cordial saludo


    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • Re: primeras líneas

      La estructura de soporte del piloto sería esta:





      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario


      • Re: primeras líneas

        Me pregunto si es desmontable facilmente, lo digo pues es un impedimento para amarrar en el pantalan por popa o no

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        • Re: primeras líneas

          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje





          Y yo me pregunto; ¿porqué llevar arco de popa y balcón de popa a la vez y no que el propio arco sea el balcón de popa?



          En mi caso así lo hice ahorrandome parte del balcón de popa que ya notenía ninguna utilidad

          saludos
          ______________

          Las navegaciones del Bahia de las Islas en el canal Youtube bahialasislas1
          Instagram bahialasislas

          Comentario


          • Re: primeras líneas

            Originalmente publicado por kaia Ver Mensaje
            Y yo me pregunto; ¿porqué llevar arco de popa y balcón de popa a la vez y no que el propio arco sea el balcón de popa?



            En mi caso así lo hice ahorrandome parte del balcón de popa que ya notenía ninguna utilidad

            saludos

            Probé a dibujarlo y no me gustó.


            Prefiero poder circular por toda la borda del barco, para coger una amarra, para defender el barco, como lo tengo se puede incluso bajar por ahí a la plataforma de popa, o subir desde ella, aunque no será lo habitual.


            En cuanto a lo de poder amarrar de popa, poder se puede, pero hay que mantener un poco más de distancia. Ya sabéis que la prioridad la pongo en la navegación, este barco debiera ser más de fondeos que de pantalanes, pero tampoco creo que la diferencia en un pantalán sea muy grande.


            Un saludo


            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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            • Re: primeras líneas

              Elucubraciones sobre tangones:


              La idea original es no llevar ninguno, con más mar que viento, en crucero, un tangón se agradece, pero hay que montarlo, maniobrar con él y si sube el viento a veces te las ves canutas, aunque con un enrollador puede ser más fácil.

              En caso de un hombre al agua también puede ser peligroso, en cambio, sin nada, cazas o enrollas y a ceñir de inmediato.



              Me pasó de cualquier manera por la cabeza poder tener algún tangoncillo en la banda que sirviese para abrir escotas, pero resulta que con abrir escotas simplemente no es suficiente. La función de un tangón en rumbos abiertos es abrir vela, pero también evitar que se venga abajo o se cambie de banda con el balanceo en las olas...con mar plano no hay problema, si porta porta y si no, se desploma, pero cuando hay mar, y sobre todo si hay más mar que viento, una vela abierta es sometida a un balanceo que es muy incómodo y además puede ser perjudicial para la vela en cuestión.

              Con tangones laterales haría falta algo así:





              No son demasiado largos, pero no resulta evidente utilizar el mismo tangón para las dos velas, y tendrían que llevar una contra fijada hacia flotación, lo que también es un problema.

              La solución clásica sería esta:





              Un solo tangón con raíl en el palo, que serviría para las dos velas de una manera muy versátil. La contra puede ir a cubierta, y su maniobra es relativamente sencilla. La longitud mínima del tangón sería ahora de 4,1 m., bastante, pero puede valer la pena.

              En el SR1 lo llevaba así y lo utilicé ampliamente, aunque en los últimos años, con travesías más cortas entre Tailandia y Malasia, prescindí totalmente de él y me acostumbré a hacer siempre aletas, sin atangonar en absoluto, y en caso de que la vela de proa se pusiese a incordiar mucho con el balance, cazarla a tope y ya está, no obtienes el mismo rendimiento, pero en aletas tampoco lo necesitas demasiado, el barco va simplemente con la mayor y lo que se aproveche de la vela de proa.

              Hasta el momento, con este barco, pensaba plantearlo así, pero tampoco me parece mal darle un par de vueltas al tema para valorarlo.

              En el SR1 llevaba amantillo y contra al centro del tangón (al centro de un cable fijado en los extremos), para poder hacer las trasluchadas simplemente soltando del mástil, enganchando ese cabezal en la nueva escota y poniendo el otro cabezal en el mástil, sin tener que ajustar amantillo ni contra. La pega del sistema es el baile sobre cubierta con el tangón medio suelto y lo mal que se estiban los cables en la posición de tangón en el palo.

              Se me ocurre ahora dejar un cabezal fijo en el raíl del mástil y fijar en el otro amantillo y contra, con lo que en una trasluchada, trasluchas primero la vela, y después subes el cabezal del palo, cambias el tangón de lado y lo fijas en la escota por la otra banda. Parece más limpio.

              Para el génova medio se pueden usar como doble escota las del ligero, hay que hacerlo, porque el tiro de las escotas propias de la vela está muy a proa.

              Mantengo por el momento la opción de "sin tangón", pero cuando me quiera complicar la vida ya sé como hacerlo..


              Un saludo


              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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              • Re: primeras líneas

                En el tema de tangones, amigo Tiago, no estoy de acuerdo contigo, desde mi punto de vista atangonar a orejas de burro me ha demostrado en mis navegaciones que es la opción más cómoda y segura, la vela de proa siempre estará controlada bajo cualquier condición de mar, sobretodo cuando el viento es escaso y hay ola, evitas los incomodísimos gualdrapazos y si sube el viento adecuas la superficie vélica enrrollando el génova



                servidor de fotos

                Además un tangón puede servir para cualquier imprevisto incluso para fabricar un aparejo de fortuna o un timón de fortuna, como tuve que hacer cuando he perdido timones

                upload pic

                Saludos
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                • Re: primeras líneas

                  Originalmente publicado por kaia Ver Mensaje
                  En el tema de tangones, amigo Tiago, no estoy de acuerdo contigo, desde mi punto de vista atangonar a orejas de burro me ha demostrado en mis navegaciones que es la opción más cómoda y segura, la vela de proa siempre estará controlada bajo cualquier condición de mar, sobretodo cuando el viento es escaso y hay ola, evitas los incomodísimos gualdrapazos y si sube el viento adecuas la superficie vélica enrrollando el génova



                  servidor de fotos

                  Además un tangón puede servir para cualquier imprevisto incluso para fabricar un aparejo de fortuna o un timón de fortuna, como tuve que hacer cuando he perdido timones

                  upload pic

                  Saludos

                  Tu opinión estaba buscando, porque sé que eres partidario de los tangones...


                  ¿Como llevas la maniobra? ¿con raíl en el palo y amantillo y contra independientes?


                  ¿No crees que evitando las popas muy cerradas y haciendo aletas es posible prescindir de ellos?



                  Un saludo


                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                  • Re: primeras líneas

                    Te responderé mañana, que ahora estoy de viaje por tierra adentro y no tengo mucho tiempo para detallar tus preguntas
                    Saludos
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                    • Re: primeras líneas

                      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje

                      ¿No crees que evitando las popas muy cerradas y haciendo aletas es posible prescindir de ellos?
                      Pues si. Como mejor se va a la francesa, es precisamente cuando el viento
                      entra sobre el "150". Es muy cómodo, pues solo se trata de largar o cobrar
                      escota, sin salir de la bañera.


                      Salud y


                      El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                      http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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                      • Re: primeras líneas

                        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje

                        ¿Como llevas la maniobra? ¿con raíl en el palo y amantillo y contra independientes?


                        ¿No crees que evitando las popas muy cerradas y haciendo aletas es posible prescindir de ellos?


                        :

                        Por supuesto que se puede prescindir, como de otros muchos aparejos e inventos, pero desde que voté el barco no he dejado de mejorar el aparejo para sacar el máximo rendimiento en cuanto a prestaciones, seguridad y manejo.
                        Con respecto a la navegación en popa, he hecho a lo largo de estos 15 años que tiene el barco, todo tipo de configuraciones, para sacarle el máximo rendimiento, tanto en regata como en crucero. Empecé comprando un spí asimétrico, que me deshice de él en cuanto comprobé que los simétricos eran más efectivos, ya que no me satisfacía el poco rango de vientos que admitía el asimétrico.

                        En cuanto a navegaciones de aleta con foque o génova, aunque el Bahía las Islas es un barco rápido, con vientos superiores a los 15 nudos, aprox, el mayor recorrido que haces navegando de aleta, no compensa a hacerlo casi en popa cerrada y más cuando los recorridos no son muy largos y además prefiero evitar demasiadas trasluchadas.

                        Es más y esto es la primera vez que lo cuento en público; Cuando navego a orejas de burro atangonado, con vientos medios y fuertes, el rendimiento es óptimo hasta unos 170º( si el viento es fuerte, se puede llegar a popa redonda, sin disminuir apenas velocidad). A la hora de trasluchar, solo lo hago con la mayor, el foque se queda en su sitio, a la misma banda que la mayor, sin quitar el tangón (solo cerrando un poco más el puño de escota), en este nuevo bordo sí tengo que hacer un ángulo de entorno a los 150º, hasta que veo conveniente cambiar de bordo y volver a trasluchar la mayor, retornando de nuevo a las orejas de burro y al ángulo de 170º.

                        Ahí va un pequeño video de lo lo explicado, aunque esa navegación fué en un fiordo noruego con poco viento y buena mar como se ve.



                        Tengo muy comprobada la ganancia con respecto a las tradicionales aletas sin tangón, si bien cada barco es un mundo y el mío está más que probado en todo tipo de condiciones y situaciones.

                        De todas formas esto de la vela como bien sabemos no es una ciencia exacta y pueden presentarse unas condiciones que a veces las teorias se contradicen, pero para mí, con la mar agitada atangonado, con mar llana, aletas sin tangón, con un ángulo en torno a los 130º, hablamos siempre con viento aparente

                        En cuanto a la maniobra, el tangón tiene carrilera, como se ve en el video la coz situada en la parte baja cuando va atangonando el foque y más o menos, un metro más arriba cuando se monta el spi.
                        Igual que con spi utilizo amantillo y contra, aunque con foque o génova atangonado, el amantillo, que he utilizado para mantener el tangón en posición (como se ve al final del video cuando he recogido la vela) deja de tener función cuando se despliega la vela, ya que solo interactuan la contra y la escota-braza.

                        A ver si encuentro un video navegando con más de 30 nudos en el estrecho de Gibraltar de esa guisa y lo subo.

                        Un abrazo
                        ______________

                        Las navegaciones del Bahia de las Islas en el canal Youtube bahialasislas1
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                        • Re: primeras líneas

                          Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                          Pues si. Como mejor se va a la francesa, es precisamente cuando el viento
                          entra sobre el "150". Es muy cómodo, pues solo se trata de largar o cobrar
                          escota, sin salir de la bañera.


                          Salud y

                          En el SR1, al no tener motor, procuraba siempre llevar las dos velas izadas, como medida de seguridad, en el caso de que tener un problema con alguna, tener siempre otra para no perder gobierno.


                          Y también como posibilidad de ceñir de una manera efectiva en cualquier momento.


                          Pero la mayor la puedes llevar izada y sobrerrizada, nunca me dio demasiada verguenza ir con poca vela, ni de proa ni con la mayor muy rizada..y un génova abierto con una mayor con tres rizos funciona también muy bien.


                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • Re: primeras líneas

                            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                            .... un génova abierto con una mayor con tres rizos funciona también muy bien.


                            Por supuesto. Yo también lo he hecho en ocasiones.


                            Salud y


                            El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                            http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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                            • Re: primeras líneas

                              Originalmente publicado por kaia Ver Mensaje
                              Por supuesto que se puede prescindir, como de otros muchos aparejos e inventos, pero desde que voté el barco no he dejado de mejorar el aparejo para sacar el máximo rendimiento en cuanto a prestaciones, seguridad y manejo.
                              Con respecto a la navegación en popa, he hecho a lo largo de estos 15 años que tiene el barco, todo tipo de configuraciones, para sacarle el máximo rendimiento, tanto en regata como en crucero. Empecé comprando un spí asimétrico, que me deshice de él en cuanto comprobé que los simétricos eran más efectivos, ya que no me satisfacía el poco rango de vientos que admitía el asimétrico.

                              En cuanto a navegaciones de aleta con foque o génova, aunque el Bahía las Islas es un barco rápido, con vientos superiores a los 15 nudos, aprox, el mayor recorrido que haces navegando de aleta, no compensa a hacerlo casi en popa cerrada y más cuando los recorridos no son muy largos y además prefiero evitar demasiadas trasluchadas.

                              Es más y esto es la primera vez que lo cuento en público; Cuando navego a orejas de burro atangonado, con vientos medios y fuertes, el rendimiento es óptimo hasta unos 170º( si el viento es fuerte, se puede llegar a popa redonda, sin disminuir apenas velocidad). A la hora de trasluchar, solo lo hago con la mayor, el foque se queda en su sitio, a la misma banda que la mayor, sin quitar el tangón (solo cerrando un poco más el puño de escota), en este nuevo bordo sí tengo que hacer un ángulo de entorno a los 150º, hasta que veo conveniente cambiar de bordo y volver a trasluchar la mayor, retornando de nuevo a las orejas de burro y al ángulo de 170º.

                              Ahí va un pequeño video de lo lo explicado, aunque esa navegación fué en un fiordo noruego con poco viento y buena mar como se ve.



                              Tengo muy comprobada la ganancia con respecto a las tradicionales aletas sin tangón, si bien cada barco es un mundo y el mío está más que probado en todo tipo de condiciones y situaciones.

                              De todas formas esto de la vela como bien sabemos no es una ciencia exacta y pueden presentarse unas condiciones que a veces las teorias se contradicen, pero para mí, con la mar agitada atangonado, con mar llana, aletas sin tangón, con un ángulo en torno a los 130º, hablamos siempre con viento aparente

                              En cuanto a la maniobra, el tangón tiene carrilera, como se ve en el video la coz situada en la parte baja cuando va atangonando el foque y más o menos, un metro más arriba cuando se monta el spi.
                              Igual que con spi utilizo amantillo y contra, aunque con foque o génova atangonado, el amantillo, que he utilizado para mantener el tangón en posición (como se ve al final del video cuando he recogido la vela) deja de tener función cuando se despliega la vela, ya que solo interactuan la contra y la escota-braza.

                              A ver si encuentro un video navegando con más de 30 nudos en el estrecho de Gibraltar de esa guisa y lo subo.

                              Un abrazo


                              Muchas gracias por tus vídeos y por las explicaciones.

                              Si tenía alguna duda acerca de la utilidad del autovirante se me han despejado todas al ver tus vídeos.

                              Imagino que en traveses con poco viento tambien ayudara el tangon. ¿no?

                              Salud

                              Comentario


                              • Re: primeras líneas

                                Originalmente publicado por kaia Ver Mensaje
                                Por supuesto que se puede prescindir, como de otros muchos aparejos e inventos, pero desde que voté el barco no he dejado de mejorar el aparejo para sacar el máximo rendimiento en cuanto a prestaciones, seguridad y manejo.
                                Con respecto a la navegación en popa, he hecho a lo largo de estos 15 años que tiene el barco, todo tipo de configuraciones, para sacarle el máximo rendimiento, tanto en regata como en crucero. Empecé comprando un spí asimétrico, que me deshice de él en cuanto comprobé que los simétricos eran más efectivos, ya que no me satisfacía el poco rango de vientos que admitía el asimétrico.

                                En cuanto a navegaciones de aleta con foque o génova, aunque el Bahía las Islas es un barco rápido, con vientos superiores a los 15 nudos, aprox, el mayor recorrido que haces navegando de aleta, no compensa a hacerlo casi en popa cerrada y más cuando los recorridos no son muy largos y además prefiero evitar demasiadas trasluchadas.

                                Es más y esto es la primera vez que lo cuento en público; Cuando navego a orejas de burro atangonado, con vientos medios y fuertes, el rendimiento es óptimo hasta unos 170º( si el viento es fuerte, se puede llegar a popa redonda, sin disminuir apenas velocidad). A la hora de trasluchar, solo lo hago con la mayor, el foque se queda en su sitio, a la misma banda que la mayor, sin quitar el tangón (solo cerrando un poco más el puño de escota), en este nuevo bordo sí tengo que hacer un ángulo de entorno a los 150º, hasta que veo conveniente cambiar de bordo y volver a trasluchar la mayor, retornando de nuevo a las orejas de burro y al ángulo de 170º.

                                Ahí va un pequeño video de lo lo explicado, aunque esa navegación fué en un fiordo noruego con poco viento y buena mar como se ve.


                                Tengo muy comprobada la ganancia con respecto a las tradicionales aletas sin tangón, si bien cada barco es un mundo y el mío está más que probado en todo tipo de condiciones y situaciones.

                                De todas formas esto de la vela como bien sabemos no es una ciencia exacta y pueden presentarse unas condiciones que a veces las teorias se contradicen, pero para mí, con la mar agitada atangonado, con mar llana, aletas sin tangón, con un ángulo en torno a los 130º, hablamos siempre con viento aparente

                                En cuanto a la maniobra, el tangón tiene carrilera, como se ve en el video la coz situada en la parte baja cuando va atangonando el foque y más o menos, un metro más arriba cuando se monta el spi.
                                Igual que con spi utilizo amantillo y contra, aunque con foque o génova atangonado, el amantillo, que he utilizado para mantener el tangón en posición (como se ve al final del video cuando he recogido la vela) deja de tener función cuando se despliega la vela, ya que solo interactuan la contra y la escota-braza.

                                A ver si encuentro un video navegando con más de 30 nudos en el estrecho de Gibraltar de esa guisa y lo subo.

                                Un abrazo

                                Ya te digo que mantengo la duda, seguro que hay situaciones en las que el barco va mejor atangonado, el tema es si prescindiendo de él se puede navegar en crucero puro de una manera más sencilla y tal vez más segura.


                                Lo de la seguridad sería por prevenir situaciones de riesgo al desatangonar si sube mucho el viento y por estar siempre dispuesto a una orzada rápida para evitar un obstáculo o para recuperar algo que nos dejemos atrás.


                                En cuanto a prestaciones supongo que dependerá del barco, en los barcos de vuelta al mundo, al menos desde el 2000 con los VO60 y en los Imoca o los grandes trimaranes, los simetricos desaparecieron, por llevar siempre unos aparentes bastante adelantados.


                                Para crucero tal vez no sea el caso, pero las diferencias de prestaciones tampoco van a ser muy relevantes entre la popa cerrada y dos aletas, lo importante es que el barco vaya bien, baje bien la ola y que las trasluchadas sean muy simples.


                                En principio soy más partidario de no llevar tangón, pero la posibilidad sigue ahí.


                                Un saludo y gracias por los comentarios


                                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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