VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Se mueve la hélice si navegas a vela

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  • #16
    Re: Se mueve la hélice si navegas a vela

    Supongo que lo normal sera hacerle caso al manual el mio dice lo siguiente:

    Al navegar a vela
    Al navegar a vela, la palanca de mando debe estar en punto muerto si la embarcación está equipada con un inversor HS25. Si la embarcación está equipada con un propulsor S o un inversor MS2/MS25, la palanca de mando debe estar en la posición de marcha atrás si se usa la hélice desmontable y en punto muerto si se usa la hélice fija.

    Salud.
    La libertad es ser dueño de tu tiempo.

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    sigpic

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    • #17
      Re: Se mueve la hélice si navegas a vela

      Originalmente publicado por Epops Ver Mensaje
      En el manual del motor de mi barco (un Perkins 50 HP 4108) dice que debe engranarse la marcha atrás al ir navegando a vela.

      ¿Por qué atras y no avante? pues... la verdad es que no lo se

      Pero ante la duda, yo lo hago tal y como aconsejan las instrucciones.

      Eso si, al arrancar hay que acordarse de desengranar la marcha. Mi motor permite el arranque con marcha engranada, lo que es bastante molesto y, tal vez, perjudicial para la inversora y/o el motor.
      No, no es perjudicial ni para engranajes ni para el motor, solo para la velocidad ya que si arrancas con la reversa engranada iras atras por lo menos hasta que te des cuenta
      Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

      Comentario


      • #18
        Re: Se mueve la hélice si navegas a vela

        Originalmente publicado por iMystic Ver Mensaje
        Supongo que lo normal sera hacerle caso al manual el mio dice lo siguiente:

        Al navegar a vela
        Al navegar a vela, la palanca de mando debe estar en punto muerto si la embarcación está equipada con un inversor HS25. Si la embarcación está equipada con un propulsor S o un inversor MS2/MS25, la palanca de mando debe estar en la posición de marcha atrás si se usa la hélice desmontable y en punto muerto si se usa la hélice fija.

        Salud.
        Es mejor no hacer mucho caso a los manuales.....creemé
        Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

        Comentario


        • #19
          Re: Se mueve la hélice si navegas a vela

          Originalmente publicado por Epops Ver Mensaje
          En el manual del motor de mi barco (un Perkins 50 HP 4108) dice que debe engranarse la marcha atrás al ir navegando a vela.

          ¿Por qué atras y no avante? pues... la verdad es que no lo se

          Pero ante la duda, yo lo hago tal y como aconsejan las instrucciones.

          Eso si, al arrancar hay que acordarse de desengranar la marcha. Mi motor permite el arranque con marcha engranada, lo que es bastante molesto y, tal vez, perjudicial para la inversora y/o el motor.
          Simplemente porque si está avante, la presion sobre la helice transmitida a los engranajes es posible que no te deje mover la palanca a punto muerto, hay ademas transmisiones que no bloquean avante
          Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

          Comentario


          • #20
            Re: Se mueve la hélice si navegas a vela

            Originalmente publicado por konpai Ver Mensaje
            Yo creo que ésto es un poco como los coches de velocidades manuales. Si lo aparcas en cuesta con el morro hacia abajo, lo ideal es blocarlo con la marcha atrás. Si es al contrario, pues se mete la primera.

            No es asi exactamente....si en un motor de coche diesel con estrangulador mecanico le pones primera con el morro "pabajo" y rueda un poco, puede ponerse en marcha, eso en una embarcacion es totalmente imposible ya que la helice es imposible que haga girar el motor por fuerza dinamica del agua
            Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

            Comentario


            • #21
              Re: Se mueve la hélice si navegas a vela

              Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
              No es asi exactamente....si en un motor de coche diesel con estrangulador mecanico le pones primera con el morro "pabajo" y rueda un poco, puede ponerse en marcha, eso en una embarcacion es totalmente imposible ya que la helice es imposible que haga girar el motor por fuerza dinamica del agua
              Creo que de lo que se trata es de bloquear la hélice para que no sufran los engranajes al no estar activada la lubricación. Nada más. Por eso digo lo del morro para abajo y la marcha atrás, no una marcha adelante.

              Comentario


              • #22
                Re: Se mueve la hélice si navegas a vela

                Originalmente publicado por konpai Ver Mensaje
                Creo que de lo que se trata es de bloquear la hélice para que no sufran los engranajes al no estar activada la lubricación. Nada más. Por eso digo lo del morro para abajo y la marcha atrás, no una marcha adelante.

                La lubricacion es por barboteo( siempre que no sea inversor hidraulico)por lo que si gira se engrasa o autoengrasa o autolubrica...con lo que daria lo mismo avante que atras
                Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                Comentario


                • #23
                  Re: Se mueve la hélice si navegas a vela

                  Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                  Hay muchas discusiones al respecto, en mi modesta opinión, a vela lo ideal es poner atrás para que ni la hélice ni el inversor giren, frena menos que libre. COMPROBADO en muchos veleros, con eje o saildrive.


                  Yo me remito al "UNICO LIBRO DE MECÁNICA QUE HE COMPRENDIDO". El de Motor Diesel sin problemas de DON SELDEN, que me ha servido para hacerme una chuleta de cositas de motor que algún día publicaré en forma de apuntes gratis en esta Taberna.

                  Pero, para navegar a vela, no sólo engranaje atrás para evitar que la hélice gire y se desgaste todo (el desaste de ciertas piezas es ridículo, pero no así otras como las pestañas de goma de las bocinas refrigeradas o húmedas que llevamos muchos). El sonido ese que oyes cuando la hélice gira loca al navegar a vela, proviene casi siempre de la bocina de goma en su roce con el eje.

                  LO QUE HAGO YO siguiendo el consejo de Don Selden, y lo que le recomiendo desde entonces a todos los barcos bi-pala (también se puede hacer en tripala)

                  • Un buen día, con buen tiempo y buena mar, te tiras al agua, o metes la cabeza por la popa, como quieras. Si te bañas lo haces tú. Si metes la cabeza necesitas ayudante en el eje.
                  • Motor apagado, hélice parada, punto muerto.
                  • Un compañero desde dentro, coloca el eje, girándolo poco a poco, hasta recibir la señal de "vale".
                  • El "vale", se da cuando coinciden las palas de la hélice en vertical, una sobre otra. ¿Por qué? Pues porque la pala superior queda protegida por el arbotante y el propio eje (depende del tipo de arbotante que lleve el barco), de modo que produce menos rozamiento que si queda expuesta a la corriente que se genera bajo el casco al avanzar.
                  • Según Don Seldon, es preferible la bi-pala en vertical que en horizontal, porque así sólo queda expuesta una pala.
                  • Una vez localizada esta posición, se marca en el eje el punto en el que la hélice está vertical. En mi caso una vuelta de cinta americana y una marca de rotulador indeleble.
                  • A partir de ahí, salgo a motor, izo velas, y cuando apago el motor, engrano la marcha atrás, y bajo al eje, que se puede girar EN UN ÚNICO SENTIDO (es una cuestión de fuerza. Para un lado se puede, para el otro está durísimo...)
                  • Girando, girando... localizo la línea de rotulador y la dejo arriba.
                  • Ahora sé que mi hélice va en vertical, y por tanto sólo frena una pala y no las dos.


                  ES DECIR, NO SÓLO ENGRANAJE ATRÁS - para que no gire - SINO HÉLICE EN VERTICAL, para evitar el rozamiento al máximo.

                  Que yo lo haga así no significa que sea lo correcto.
                  ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Se mueve la hélice si navegas a vela

                    No es lo mismo marcha atrás que adelante, se tiene que poner marcha atrás, dado que el inversor no trabaja igual en una marcha que la otra y a cierta velocidad queda clavado el inversor y no se puede volver a punto muerto.
                    Con respecto a la velocidad a vela con la hélice trabada o no, hay teorías diversas, pero creo la más gráfica es la que se explica en como cae un helicóptero en un accidente que se queda sin motor, si la hélice esta clavada baja como una piedra y si gira loca cae más lentamente, por lo que con esta teoría, trabada con marcha atrás ofrece menos resistencia y navegas más rápido.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Se mueve la hélice si navegas a vela

                      Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                      No es asi exactamente....si en un motor de coche diesel con estrangulador mecanico le pones primera con el morro "pabajo" y rueda un poco, puede ponerse en marcha, eso en una embarcacion es totalmente imposible ya que la helice es imposible que haga girar el motor por fuerza dinamica del agua
                      Se puede poner en marcha, se puede. Comprobado en primera persona.
                      Saludos
                      Auskalo
                      Navego luego existo.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Se mueve la hélice si navegas a vela

                        Otro motivazo para llevarla trabada y que no giré, fue una experiencia que tuve hace muchos años en un regata en doble de Barcelona a Mallorca, pillamos una tramontanada espectacular con un mar enorme... al no disponer de enrollador y al ir a cambiar a un foque más pesado y arriar el Génova para meterlo en la cabina, una de las escotas se fue al agua aún amarrada al puño de escota, se enredó en la hélice, dado que la hélice seguía girando se fue tragando el Génova,(íbamos empopados a más de 8 nudos) como ya era imposible cortar la escota, cortamos el Génova con un machete a unos tres metros del puño de escota, por lo que quedaron colgando de la hélice las dos escotas y el trozo de Génova, la fuerza de todo ello nos arranco el eje del motor, (estaban unidos por una unión flexible) esta hizo de tope en el prensa estopas y no se salió el eje, de haber pasado no se qué hubiera ocurrido porque con el estado de la mar y el total agotamiento físico... prefiero no pensar.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Se mueve la hélice si navegas a vela

                          Originalmente publicado por konpai Ver Mensaje
                          Yo creo que ésto es un poco como los coches de velocidades manuales. Si lo aparcas en cuesta con el morro hacia abajo, lo ideal es blocarlo con la marcha atrás. Si es al contrario, pues se mete la primera.

                          Aunque no tiene nada que ver con el tema. Es una tonteria lo de si es cuesta abajo marcha atras y si es al contrario primera.
                          Lo que bloquea es la compresion del motor, y como mas bloquea es con la marcha mas corta (puede ser primera o la marcha atras) pero no va a bloquear mas por el hecho de una ir para atras y otra ir para alante

                          Respecto al tema que nos aborda, la mejor opcion sera bloqueado, pero tampoco se debe poner las manos en la cabeza por no hacerlo, simplemente tiene el mismo desgaste que si el motor estubiera funcionando
                          "El pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie y el realista trima las velas"

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Se mueve la hélice si navegas a vela

                            Sin poner en duda las pruebas que hayáis hecho cada uno, os cuento la mía. (Hélice estándar Volvo de dos palas en Saildrive)... si la bloqueo pierdo entre 0.2 y 0.4 nudos, dependiendo de la fuerza de viento. Lo he probado varias veces y en distintas condiciones.
                            Es un peñazo navegar con el ruido del sail drive pero no tengo claro que toda la mecánica de la transmisión esté trabajando en esa configuración... diría que no. En cualquier caso Volvo indica claramente en el manual que debe ponerse punto muerto cuando se navega a vela. Si miráis el manual de Yanmar (que consulté por curiosidad) lo mismo. En concreto:

                            "When sailing, set the remote control lever in neutral. Not doing so WILL introduce slippage and void your warranty."

                            También he leído en otro manual (no en el mío) que después de 10 horas continuas de navegación a vela (en neutral, claro) recomienda encender el motor un momento y dar avante para asegurar la lubricación.

                            Podéis Googlear un poco en foros en inglés ("saildrive gear position sailing") y veréis que el debate es interminable. Desde que la recomendación del fabricante es para que se rompan cosas y vender más recambios (!!) hasta que es mejor bloquear pero que el fabricante recomienda desembragar para que no exista el riesgo de arrancar el motor con la transmisión en marcha atrás. En más de un post leeréis también que después de navegar tiempo con la transmisión en marcha a atrás no fue posible meter punto muerto y hubo que arrancar con la marcha metida.
                            En fin... de todo.

                            Yo de momento seguiré poniéndolo en punto muerto... pero sin estar convencido. Ojalá alguien de Volvo o Yanmar se sincerara y confirmara el motivo real de por qué los fabricantes recomiendan el punto muerto.
                            Saludos y 73 de EA4FZZ a bordo de PH6315
                            Ignacio de Córdoba
                            ANAVRE, Asociación de Navegantes de Recreo
                            http://www.anavre.org

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Se mueve la hélice si navegas a vela

                              Añado un boletín técnico de Yanmar sobre el tema que acabo de encontrar:

                              DATE February 8, 2008
                              TO: All Marine Distributors, Dealers and OEMS
                              SUBJECT: Gear in Neutral While Sailing
                              MODELS: All Sailboat Engines

                              We continue to get questions regarding the correct gear position while sailing with the engine OFF. This advisory is issued as a reminder; Yanmar requires that if sailing with the engine OFF (not running) the transmission shifter must be in the neutral position or internal damage to the gear or sail-drive will result. This damage will not be covered by Yanmar’s Limited Warranty. Please instruct customers and dealers who deliver the sailboat to the customer, of the correct (Neutral) position for the marine gear while sailing.

                              If the customer desires that the propeller shaft not spin while sailing, either a folding propeller, shaft break, or other suitable device may be used. However, Yanmar accepts no responsibility for the selection, installation, or operation of such devices. Please also refer to Marine service advisory “MSA07-001_Yanmar Sail Drive Propeller Selection” for additional information.

                              If you have any questions regarding this advisory please contact a Customer Support Representative at (770) 877- 9894.
                              Saludos y 73 de EA4FZZ a bordo de PH6315
                              Ignacio de Córdoba
                              ANAVRE, Asociación de Navegantes de Recreo
                              http://www.anavre.org

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                              • #30
                                Re: Se mueve la hélice si navegas a vela

                                Pues sí, igual que comenta el cofrade icordoba, en mi manual de Volvo dice lo siguiente:

                                "When under sail, the control lever should be in neutral position if the propeller is a fixed propeller. If the propeller is a folding propeller, the control lever should be in the reverse position. Start the engine and run for five minutes every ten hours when on long-distance cruisers."

                                De modo que si es una hélice plegable, habría que poner atrás,pero si es una hélice fija, hay que dejarlo en neutro. Y aún así, se debería arrancar el motor cada 10 horas de navegación.

                                http://veleromissregina.blogspot.com.es/

                                MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

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