VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

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12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Se mueve la hélice si navegas a vela

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  • #76
    Re: Se mueve la hélice si navegas a vela

    Originalmente publicado por MERIT Ver Mensaje
    No es lo mismo marcha atrás que adelante, se tiene que poner marcha atrás, dado que el inversor no trabaja igual en una marcha que la otra y a cierta velocidad queda clavado el inversor y no se puede volver a punto muerto.
    Con respecto a la velocidad a vela con la hélice trabada o no, hay teorías diversas, pero creo la más gráfica es la que se explica en como cae un helicóptero en un accidente que se queda sin motor, si la hélice esta clavada baja como una piedra y si gira loca cae más lentamente, por lo que con esta teoría, trabada con marcha atrás ofrece menos resistencia y navegas más rápido.
    Supongo que esa teoría habrá sido comprobada empíricamente por alguien que haya cronometrado la caída de dos helicópteros identicos, uno con la hélice trabada y otro no
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    El mar es de TODOS.
    Lo que es de TODOS, NO ES MÍO.


    "No hay nada como el MAR"
    Tinico N'Hielo

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    • #77
      Re: Se mueve la hélice si navegas a vela

      Buenas tardes,

      Estos embragues van por conos, el cono se mueve y se clava en una posición embragando avante o en otra atrás.

      Si en navegación a motor funciona correctamente pero al dar atrás pueden estar pasando dos cosas:

      1. Que el cable de embrague no esté bien regulado, con lo cual al ir a motor como este gira a muchas vueltas, solo con acercarse a su posición ya queda clavado y embraga. Cuando va a vela, no es suficiente con acercarse para que se clave, sino que tiene que hacer todo el recorrido. Puedes probar de soltar el cable de embrague y dar atrás manualmente. Si entonces sí que embraga es que tienes que regular el cable.

      2. Puede que el cono este un poco gastado. En este caso aunque pongas la palanca en sitio correcto, no va a embragar. Esto es un síntoma que puede empezar a estar un poco mal el cono. Mientras vaya bien a motor puedes ir así.

      No creo que haya ningún inversor “mecánico” que no embrague atrás con motor parado, al menos no he visto ninguno. Eso sí, todos los reductores hidráulicos necesitan tener motor en marcha para poder embragar.

      Saludos,

      Comentario


      • #78
        Re: Se mueve la hélice si navegas a vela

        No, no es normal.

        La marcha atrás no te ha engranado bien y hay algo que patina (en concreto, los conos, que no se han clavado)

        Originalmente publicado por Bacterio Ver Mensaje

        3er intento

        ¿Es normal que la hélice siga girando aunque lleve la marcha metida?

        No tengo rota la inversora, simplemente sigue girando.



        Si con esto no sale pongo hilo nuevo y que le den morcilla a las normas.
        Saludos,
        Carlos
        ************************

        Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
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        Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

        http://inmenurecetas.webcindario.com

        Comentario


        • #79
          Re: Se mueve la hélice si navegas a vela

          El último párrafo en rojo de mi cita dice:

          A menos que tu transmisión especifique que debes poner reversa cuando vas a vela, todos los armadores deberían dejar girar libremente la hélice navegando a vela. Pensándolo dos veces, si ignoran esta web, será bueno para nuestra economía dado que tendrán que comprar nuevas transmisiones.


          Unless your transmission specifically says to shift into reverse while sailing, all sailboat owners should be free wheeling their propellers while sailing. On second thougt, if they ignore this webpage, it will be great for our economy as they will have to buy new transmissions!

          Saludos,
          Carlos
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          • #80
            Re: Se mueve la hélice si navegas a vela

            Originalmente publicado por gilinas Ver Mensaje
            Supongo que esa teoría habrá sido comprobada empíricamente por alguien que haya cronometrado la caída de dos helicópteros identicos, uno con la hélice trabada y otro no
            Se lo pregunte a Rajoy cuando se le cayó el helicóptero

            Comentario


            • #81
              Re: Se mueve la hélice si navegas a vela

              Originalmente publicado por Angel1250 Ver Mensaje
              Buenas tardes,

              Estos embragues van por conos, el cono se mueve y se clava en una posición embragando avante o en otra atrás.

              Si en navegación a motor funciona correctamente pero al dar atrás pueden estar pasando dos cosas:

              1. Que el cable de embrague no esté bien regulado, con lo cual al ir a motor como este gira a muchas vueltas, solo con acercarse a su posición ya queda clavado y embraga. Cuando va a vela, no es suficiente con acercarse para que se clave, sino que tiene que hacer todo el recorrido. Puedes probar de soltar el cable de embrague y dar atrás manualmente. Si entonces sí que embraga es que tienes que regular el cable.

              2. Puede que el cono este un poco gastado. En este caso aunque pongas la palanca en sitio correcto, no va a embragar. Esto es un síntoma que puede empezar a estar un poco mal el cono. Mientras vaya bien a motor puedes ir así.

              No creo que haya ningún inversor “mecánico” que no embrague atrás con motor parado, al menos no he visto ninguno. Eso sí, todos los reductores hidráulicos necesitan tener motor en marcha para poder embragar.

              Saludos,
              Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
              No, no es normal.

              La marcha atrás no te ha engranado bien y hay algo que patina (en concreto, los conos, que no se han clavado)
              Muchas gracias a ambos por la respuesta,

              Probaré primero lo del cable, creo que puede ser esto, el morse tiene más recorrido que respuesta. En caso de que esto no vaya miraré lo de los conos.

              Gracias de nuevo y
              "Creí que era una aventura y en realidad era la vida" J. Conrad

              Visita mi blog...si quieres

              Comentario


              • #82
                Re: Se mueve la hélice si navegas a vela

                Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                No entiendo nada de lo que dicen o lo que esta escrito, no hablan ni escriben en castellano... el video es horrible en cuanto a realizacion, lo unico claro que se ve es que hay una hinchable y unos maderos....
                La prueba no es real encuanto a ubicacion de la helice, en un velero las helices producen un flujo de agua disperso que rebotan en el casco y ensucian la salida de agua por popa influyendo en el desplazamiento sobre el agua del velero y asi su velocidad....la prueba no se realiza en un velero con lo que diga lo que diga la prueba no me sirve
                SALUT
                Además de la hinchable y los maderos se puede ver una hélice en un eje conectados a un dinamómetro. Tambien se puede ver que a máxima aceleración, con la hélice bloqueada arrastra de 45 a 50 libras, mientras que libre arrastra entre 20 a 25. Lo que no se puede ver y es evidente es el interés de alguien que se construyó un artilugio para poner fin a este dilema. No hay mensaje subliminal comercial, por lo que se supone que es de buena fe. Peor ciego el que no quiere ver.
                Editado por última vez por paco; 12/07/2013, 23:59:01. Razón: error

                Comentario


                • #83
                  Re: Se mueve la hélice si navegas a vela

                  Originalmente publicado por paco Ver Mensaje
                  Además de la hinchable y los maderos se puede ver una hélice en un eje conectados a un dinamómetro. Tambien se puede ver que a máxima aceleración, con la hélice bloqueada arrastra de 45 a 50 libras, mientras que libre arrastra entre 20 a 25. Lo que no se puede ver y es evidente es el interés de alguien que se construyó un artilugio para poner fin a este dilema. No hay mensaje subliminal comercial, por lo que se supone que es de buena fe. Peor ciego el que no quiere ver.
                  No he visto nada de lo que dices que sale, pero me es igual, la prueba no se realiza en la ubicacion real de la helice, que es debajo de un casco, detrás de un arbotante o de un saildrive o de una orza, el que el velero alcance mas o menos velocidad con la helice fija o libre depende del flujo laminar del agua rebotando en el casco ocasionando unas turbulencias y evitando que las salidas de agua por popa sean limpias
                  El problema no es si frena mas o no la helice arrastrandose sola por el agua, jamás funciona asi, siempre va acompañada de un casco y sus apendices
                  Hay quien quiere ver pero es ciego
                  Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                  Comentario


                  • #84
                    Re: Se mueve la hélice si navegas a vela

                    Estoy de acuerdo con eso. Falta además la analogía con el "viento aparente"

                    Cuando la hélice gira, el flujo de agua le ataca más por el borde cuanto más alta es la velocidad, hasta el punto de que si la velocidad de giro aumenta un poco más el flujo cambia de cara y la hélice pasa de oponer resistencia a pasar por un cero y luego entrar en tracción. Evidencia es evidencia.

                    Para los que comparan una hélice con un rotor de un helicóptero, decirles que esa analogía no vale. Cuando el motor de un helicóptero se para el rotor sigue girando, pero el flujo de aire se invierte, cosa que no ocurre en la hélice. El giro del rotor a motor parado se produce por la entrega de altura para mantener girando el rotor y que produzca algo de sustentación para obtener una caída suave. En la hélice el flujo de agua siempre lleva la misma dirección, a vela o a motor, de proa a popa. Y no necesitamos (más bien no podemos) obtener empuje de esa hélice sin tracción. A lo máximo que podemos llegar es a hacerla girar libremente lo más rápidamente posible para que corte el agua con su borde de ataque y lo más paralelo posible a su cuerda, lo que dará el mínimo arrastre (freno) posible.

                    El posible deterioro de algún componente de la transmisión es otra historia, como el empleo de hélices plegables, que de por sí puede hacer obligado el bloqueo de la hélice. Por eso:

                    Unless your transmission specifically says to shift into reverse while sailing, all sailboat owners should be free wheeling their propellers while sailing.
                    A menos que tu transmisión especifique que debes poner reversa cuando vas a vela, todos los armadores deberían dejar girar libremente la hélice navegando a vela.


                    Y en una caja hidráulica, yo prefiero que los discos de embrague froten entre sí sin presión y lubricados por el aceite en el que van bañados antes de que un posible giro de la bomba los embrague y haga resbalar bajo presión en un posible movimiento espasmódico de embrague/desembrague.






                    Originalmente publicado por paco Ver Mensaje
                    Además de la hinchable y los maderos se puede ver una hélice en un eje conectados a un dinamómetro. Tambien se puede ver que a máxima aceleración, con la hélice bloqueada arrastra de 45 a 50 libras, mientras que libre arrastra entre 20 a 25. Lo que no se puede ver y es evidente es el interés de alguien que se construyó un artilugio para poner fin a este dilema. No hay mensaje subliminal comercial, por lo que se supone que es de buena fe. Peor ciego el que no quiere ver.
                    Editado por última vez por Kane; 13/07/2013, 00:33:08.
                    Saludos,
                    Carlos
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                    Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
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                    • #85
                      Re: Se mueve la hélice si navegas a vela

                      El casco y los apéndices se diseñan para que estropeen lo menos posible el flujo laminar del agua (ideal 0). Si existe ese problema, el casco está mal diseñado. Y si la hélice gira ayuda a minimizar ese defecto, favoreciendo el flujo laminar y absorbiendo turbulencias en lo que cabe. No creando más.

                      Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                      No he visto nada de lo que dices que sale, pero me es igual, la prueba no se realiza en la ubicacion real de la helice, que es debajo de un casco, detrás de un arbotante o de un saildrive o de una orza, el que el velero alcance mas o menos velocidad con la helice fija o libre depende del flujo laminar del agua rebotando en el casco ocasionando unas turbulencias y evitando que las salidas de agua por popa sean limpias
                      El problema no es si frena mas o no la helice arrastrandose sola por el agua, jamás funciona asi, siempre va acompañada de un casco y sus apendices
                      Hay quien quiere ver pero es ciego
                      Editado por última vez por Kane; 13/07/2013, 00:57:30.
                      Saludos,
                      Carlos
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                      Comentario


                      • #86
                        Re: Se mueve la hélice si navegas a vela

                        Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                        ...
                        Para los que comparan una hélice con un rotor de un helicóptero, decirles que esa analogía no vale. Cuando el motor de un helicóptero se para el rotor sigue girando, pero el flujo de aire se invierte, cosa que no ocurre en la hélice...
                        Curiosa información. ¿Has comprobado eso que dices?, ¿has entrado a mirar en un motor con eje, en qué sentido gira cuando lo dejas libre navegando a vela?

                        Yo si.

                        Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                        ...
                        A lo máximo que podemos llegar es a hacerla girar libremente lo más rápidamente posible para que corte el agua con su borde de ataque y lo más paralelo posible a su cuerda, lo que dará el mínimo arrastre (freno) posible.
                        ...
                        Eso también lo veo curioso. Creo entender la idea, pero teniendo en cuenta la dirección del agua y el giro de la hélice, se me antoja como lo de la cuadratura del círculo.

                        No es un tema de ver o no (¡por favor!). Lo que a mi me gustaría sería poder discutir este tema con Juan de la Cierva y que nos diese su más que fundada opinión.

                        P.D.: El video también me parece una enorme chapuza, tanto en su planteamiento, como en su realizació y su registro. Probablemente tenga una deformación profesional en cuanto a la calidad y evaluación de las "evidencias" técnicas. Parece que indica algo, pero difícil de extrapolar a un caso real y, que en todo caso, viendo el cuidado demostrado por los "científicos" hay que poner más que en cuarentena las posibles conclusiones.
                        Editado por última vez por Atnem; 15/07/2013, 11:18:34.
                        Buena proa!

                        Comentario


                        • #87
                          Re: Se mueve la hélice si navegas a vela

                          Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                          Curiosa información. ¿Has comprobado eso que dices?, ¿has entrado a mirar en un motor con eje, en qué sentido gira cuando lo dejas libre navegando a vela?

                          Yo si.

                          Sí, lo he comprobado. Pero no entiendo lo que quieres decir con "has entrado a mirar un motor con eje". Si eres tan amable de aclarármelo... Por si acaso, una hélice libre gira en el mismo sentido que cuando avanza a motor ¿es eso? ¿acaso quieres decir que gira al revés?
                          Lo que he escrito está ahí, escrito.



                          Eso también lo veo curioso. Creo entender la idea, pero teniendo en cuenta la dirección del agua y el giro de la hélice, se me antoja como lo de la cuadratura del círculo.

                          No es un tema de ver o no (¡por favor!). Lo que a mi me gustaría sería poder discutir este tema con Juan de la Cierva y que nos diese su más que fundada opinión.

                          Tengo opiniones más modernas que las de Juan de la Cierva. Su magnífico invento ha sido muy mejorado. Si quieres te puedo ofrecer documentación sobre eso. Don Juan de la Cierva, incluso si siguiera vivo, no podría opinar sobre ciertas cosas.
                          Por cierto, si seguiste la conversación con el troll piojo el otro día, y estás interesado en el tema, los rotores de hélicóptero utilizan mucho el perfl simétrico para las palas.


                          P.D.: El video también me parece una enorme chapuza, tanto en su planteamiento, como en su realizació y su registro. Probablemente tenga una deformación profesional en cuanto a la calidad y evaluación de las "evidencias" técnicas. Parece que indica algo, pero difícil de extrapolar a un caso real y, que en todo caso, viendo el cuidado demostrado por los "científicos" hay que poner más que en cuarentena las posibles conclusiones.

                          Si tú lo dices... Pienso que la calidad cinematográfica de un documento técnico o científico no tiene absolutamente nada que ver con lo que quiere demostrar, si es suficiente. Y en este caso, y al menos para mí, lo es. Eso sí, si estuviera mejor realizado y aparecieran guapas chavalas en bikini sería mucho más atractivo. ¿Qué tal si hiciéramos esa prueba?

                          Tampoco tiene mucha historia medir el arrastre de una hélice girando o parada. Saldríamos de dudas, porque tratar de comprobarlo midiendo la velocidad del barco introduce demasiados elementos adicionales que interfieren en la medida de dicho efecto.

                          Un saludo,
                          Carlos

                          Saludos,
                          Carlos
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                          Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

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                          • #88
                            Re: Se mueve la hélice si navegas a vela

                            Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje


                            Eso también lo veo curioso. Creo entender la idea, pero teniendo en cuenta la dirección del agua y el giro de la hélice, se me antoja como lo de la cuadratura del círculo.

                            No es un tema de ver o no (¡por favor!).

                            ¿En qué quedamos?
                            Saludos,
                            Carlos
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                            • #89
                              Re: Se mueve la hélice si navegas a vela

                              Creo que ya lo he entendido. El problema es este párrafo:

                              "Cuando el motor de un helicóptero se para el rotor sigue girando, pero el flujo de aire se invierte, cosa que no ocurre en la hélice..."

                              Separa las dos frases:

                              "Cuando el motor de un helicóptero se para el rotor sigue girando.

                              Pero el flujo de aire se invierte, cosa que no ocurre en la hélice..."

                              Y añade, por si acaso, "En el caso de la hélice, el flujo de agua"

                              Con lo que queda:

                              "Cuando el motor de un helicóptero se para el rotor sigue girando.

                              Pero el flujo de aire se invierte, cosa que no ocurre en la hélice. En el caso de la hélice, el flujo es de agua"


                              Así está más claro, ¿verdad?
                              Saludos,
                              Carlos
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                              • #90
                                Re: Se mueve la hélice si navegas a vela

                                Y si lo que digo acerca del rotor del aerodino (helicóptero) que cae NO fuera cierto, probablemente el señor Rajoy no seguría vivo.
                                Saludos,
                                Carlos
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