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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Construcción Amateur

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  • #61
    Re: Construcción Amateur

    Problemilla con el contrachapado.
    Unas para tod@s el contrachapado que te venden en grandes superficies NO ES NAUTICO es cotrachapado normal de pino pero lo mas curioso es que conozco a alguna persona que ha construido su velero y tan contento.
    Mi pregunta es ¿alguien sabe la diferencia o sabe de algun libro, web o lo que sea? y si no es asi pues lo ago con ese tipo y ya veremos que pasa. Claro esta que al ser un vela ligera la perdida es minima.
    Bueno espero vuestras sugerencias
    Gracias de antemano.
    Un barco no debería navegar con una sola ancla, ni la vida con una sola esperanza.



    Epicteto de Frigia

    50-135. Filósofo grecolatino

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    • #62
      Re: Construcción Amateur

      Originalmente publicado por el wan Ver Mensaje
      Problemilla con el contrachapado.
      Unas para tod@s el contrachapado que te venden en grandes superficies NO ES NAUTICO es cotrachapado normal de pino pero lo mas curioso es que conozco a alguna persona que ha construido su velero y tan contento.
      Mi pregunta es ¿alguien sabe la diferencia o sabe de algun libro, web o lo que sea? y si no es asi pues lo ago con ese tipo y ya veremos que pasa. Claro esta que al ser un vela ligera la perdida es minima.
      Bueno espero vuestras sugerencias
      Gracias de antemano.
      Pues si, La diferencia es muy grande!!

      El "Terciado Marino" o "Contrachapado Marino" tiene 2 particularidades importantes.
      1.- La cola que se utiliza para unir las chapas es cola Fenólica (no se disuelve con agua)
      2.- Las chapas no tienen nudos (porque los nudos debilitan la madera)
      3.- Creo que también aparte de cruzar las vetas en 90º, tiene chapas con cruce de veta oblicuas (pero de esto último no estoy muy seguro)

      Según dicen, si impregnas las chapas comunes con abundante resina, lográs impermeabilizarlas lo suficiente para que no te de problemas y todo va en la duración que pretendas del barco.

      Por ejemplo mi padre piensa hacer el AR15 con chapas normales, dice que teniendo 69 años, el no pretende que le dure 100. Con que le dure unos 5 a 10 años ya le vale, aunque yo le insisto porque este vejete nos mete caña a todos.
      jaja
      LU 9 DOM
      Sail-ing: The fine art of getting wet and becoming ill while slowly going nowhere at great expense.
      Navegación: el bello arte de conseguir mojarse y enfermar, mientras que lentamente va a ninguna parte con un gran costo.

      NO PODEMOS DIRIGIR EL VIENTO, PERO PODEMOS AJUSTAR NUESTRAS VELAS !
      We cannot direct the wind, but we can adjust our sails !

      VENDO EL GABI !
      Vela Ligera aleman de 4,6m, con remolque combi., muy divertido.

      Comentario


      • #63
        Re: Construcción Amateur

        Otro dato.
        Yo he estado en un mayorista de maderas, y he pedido algunos precios, claro, solo me dieron de los que tenian en Stock.
        a saber:

        1.- Tablero impermeable 100%Okume B/BB 3100x1530x5 Fenolico = 45,73€
        2.- .................................................. ................x8 ........... = 69,56€

        La web de la casa es : www.esteba.com

        Por lo que veo en el catálogo, los espesores que hay de este material son:
        5mm en 2500x1220 y 3100x1530
        8mm en ......"........ y...... "....... y 3100x1830
        10mm en ......"........ y ..... "........ y ..... "....... y 2500x1220(XopB/BB)?
        12mm en ......"........ y ..... ".........y..... no ......y........".......
        15mm en ......".........y...... ".........y...... ".........y...... "........
        18mm en ......".........y...... ".........y...... ".........y...... "........
        20mm en ......".........y..... no........y...... no......y..... no.......
        22mm en ......".........y...... ".........y...... no.......y.... no.......
        25mm en ......".........y...... ".........y...... no ......y......no.......
        30mm en ......".........y..... no........y...... no.......y..... no.......

        los precios no incluyen iva y son del 13/06/08

        no se si me he dejado algo en el tintero
        Editado por última vez por bogus69; 13/07/2008, 22:33:52.
        LU 9 DOM
        Sail-ing: The fine art of getting wet and becoming ill while slowly going nowhere at great expense.
        Navegación: el bello arte de conseguir mojarse y enfermar, mientras que lentamente va a ninguna parte con un gran costo.

        NO PODEMOS DIRIGIR EL VIENTO, PERO PODEMOS AJUSTAR NUESTRAS VELAS !
        We cannot direct the wind, but we can adjust our sails !

        VENDO EL GABI !
        Vela Ligera aleman de 4,6m, con remolque combi., muy divertido.

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        • #64
          Re: Construcción Amateur

          Muchas gracias ¿como lo has encontrado? bueno lo que importa es que lo has encontrado.
          Un barco no debería navegar con una sola ancla, ni la vida con una sola esperanza.



          Epicteto de Frigia

          50-135. Filósofo grecolatino

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          • #65
            Re: Construcción Amateur

            Pues entré un día en esta tienda de mayorista de cosas para carpintería y pregunté.
            por supuesto me dijeron que solo atendían al gremio, asi que será cuestión de conseguir un nif de autónomo o de una empresa y listo.
            LU 9 DOM
            Sail-ing: The fine art of getting wet and becoming ill while slowly going nowhere at great expense.
            Navegación: el bello arte de conseguir mojarse y enfermar, mientras que lentamente va a ninguna parte con un gran costo.

            NO PODEMOS DIRIGIR EL VIENTO, PERO PODEMOS AJUSTAR NUESTRAS VELAS !
            We cannot direct the wind, but we can adjust our sails !

            VENDO EL GABI !
            Vela Ligera aleman de 4,6m, con remolque combi., muy divertido.

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            • #66
              Re: Construcción Amateur

              Hola de nuevo y unas
              Yo he construido el bote con contrachapado marino y lo de que no tiene nudos lo podeis ir olvidando, el problema es que si no los ves en la chapa exterior, pueden estar en la central, que es lo que me pasó a mi:
              Quise botar el bote una vez terminado el casco por aquello de probar y como no, el ansia de verlo flotar . No se hundió! Pero volcar, volcaba (no le puse caja de orza ni orza) El caso es que al sorpresa vino cuando lo saqué del agua, que ví que estaba 'arrugado' por tres zonas. Al toquetar, ví que lo mejor era romper y ver que pasaba, y la sorpresa fué que el nudo se les había caido al laminar la madera quedando el hueco (chapa ok+ chapa con agujeros+chapa ok).
              Ahora me tocará enmasillar con epoxi y lijar de nuevo, pero ya hemos aprendido algo: No te fies ni de los profesionales que en todas partes cuecen habas.

              Respecto a las diferencias entre el contrachapado marino y el normal solo es la cola fenólica que pega los marinos, que no se desace en el agua. No tengo precios aqui de normal, pero si le vas a tener estima a lo que construyas, no vale la pena ahorrarse 10 o 15 euros en cada tablero (aunque sean 10 o 12) porque debe ser muy desagradable que despés de los cienes y cienes de horas que le has echado a tu cascarón, ver que se despegan las láminas cual pasta de hojaldre.

              Lo del entrelazado de las chapas es común a todo el contrachapado (marino o no), ya que es justo eso lo que le da la rigidez y planeidad que caracterizan dichos tableros.

              Precios de tableros fenólicos (2400x1200) en cualquier almacén de Habitacle (aqui en cataluña hay varios):
              8mm 40.62€
              10mm 45,55€
              15mm 66.95€
              20mm 84.87€
              Carísimo a mi parecer, pero es lo que tengo más cerca, si alguien sabe de algo más barato que lo diga.


              P.D. Un dia de estos terminaré de construir el botecito y lo pondré a navegar. A ver si le encuentro tiempo al tiempo!

              Comentario


              • #67
                Re: Construcción Amateur

                Originalmente publicado por bogus69 Ver Mensaje
                Otro dato.
                Yo he estado en un mayorista de maderas, y he pedido algunos precios, claro, solo me dieron de los que tenian en Stock.
                a saber:

                1.- Tablero impermeable 100%Okume B/BB 3100x1530x5 Fenolico = 45,73€
                2.- .................................................. ................x8 ........... = 69,56€

                La web de la casa es : www.esteba.com

                Por lo que veo en el catálogo, los espesores que hay de este material son:
                5mm en 2500x1220 y 3100x1530
                8mm en ......"........ y...... "....... y 3100x1830
                10mm en ......"........ y ..... "........ y ..... "....... y 2500x1220(XopB/BB)?
                12mm en ......"........ y ..... ".........y..... no ......y........".......
                15mm en ......".........y...... ".........y...... ".........y...... "........
                18mm en ......".........y...... ".........y...... ".........y...... "........
                20mm en ......".........y..... no........y...... no......y..... no.......
                22mm en ......".........y...... ".........y...... no.......y.... no.......
                25mm en ......".........y...... ".........y...... no ......y......no.......
                30mm en ......".........y..... no........y...... no.......y..... no.......

                los precios no incluyen iva y son del 13/06/08

                no se si me he dejado algo en el tintero

                Error de medidas ? Supongo que donde dices 1530 quieres decir 1830, no ?

                Al fin y al cabo, guste o no, son medidas Imperiales (del Imperio Británico)
                2440x1220 mm es lo normal, que viene de 8x4 pies, (cifra mas facil de recordar)
                a veces por deformacion europea se encuentran en 2500x1220 mm (2,5 metros x 4 pies)

                y luego tambien se encuentran los tableros de 3100x 1830 (el 1830 viene de 6 pies)


                La verdad es que segun donde mires los encuentras caros o muy caros, así que esto de la construccion amateur es para hobby no para ahorrarte dinero.


                Por cierto, si miras en la web de bateau.com hay uno de Castelldefels (bueno navega ahí, pero vive en otro sitio) que ya ha contruido un AR15 y tiene fotos navegando (tambien de la construccion).
                __________________

                The best boats are either small enough to carry home, or big enough to live on.- Phil Bolger

                Comentario


                • #68
                  Re: Construcción Amateur

                  Originalmente publicado por Ivang Ver Mensaje
                  Hola de nuevo y unas
                  Yo he construido el bote con contrachapado marino y lo de que no tiene nudos lo podeis ir olvidando, el problema es que si no los ves en la chapa exterior, pueden estar en la central, que es lo que me pasó a mi:
                  Quise botar el bote una vez terminado el casco por aquello de probar y como no, el ansia de verlo flotar . No se hundió! Pero volcar, volcaba (no le puse caja de orza ni orza) El caso es que al sorpresa vino cuando lo saqué del agua, que ví que estaba 'arrugado' por tres zonas. Al toquetar, ví que lo mejor era romper y ver que pasaba, y la sorpresa fué que el nudo se les había caido al laminar la madera quedando el hueco (chapa ok+ chapa con agujeros+chapa ok).
                  Ahora me tocará enmasillar con epoxi y lijar de nuevo, pero ya hemos aprendido algo: No te fies ni de los profesionales que en todas partes cuecen habas.

                  Respecto a las diferencias entre el contrachapado marino y el normal solo es la cola fenólica que pega los marinos, que no se desace en el agua. No tengo precios aqui de normal, pero si le vas a tener estima a lo que construyas, no vale la pena ahorrarse 10 o 15 euros en cada tablero (aunque sean 10 o 12) porque debe ser muy desagradable que despés de los cienes y cienes de horas que le has echado a tu cascarón, ver que se despegan las láminas cual pasta de hojaldre.

                  Lo del entrelazado de las chapas es común a todo el contrachapado (marino o no), ya que es justo eso lo que le da la rigidez y planeidad que caracterizan dichos tableros.

                  Precios de tableros fenólicos (2400x1200) en cualquier almacén de Habitacle (aqui en cataluña hay varios):
                  8mm 40.62€
                  10mm 45,55€
                  15mm 66.95€
                  20mm 84.87€
                  Carísimo a mi parecer, pero es lo que tengo más cerca, si alguien sabe de algo más barato que lo diga.


                  P.D. Un dia de estos terminaré de construir el botecito y lo pondré a navegar. A ver si le encuentro tiempo al tiempo!
                  yo los compré en Mataró algo más baratos, pero claro ya hace casi dos años.
                  tus precios son con iva o sin ?
                  __________________

                  The best boats are either small enough to carry home, or big enough to live on.- Phil Bolger

                  Comentario


                  • #69
                    Re: Construcción Amateur

                    Copas a tod@s, y en abundancia.

                    A Bogus69; dile a tu padre que por la diferencia de precio, entre el contrachapado fenólico y el que no lo es, merece hacerlo con el primero.
                    No porque te dure más, si no por que resulta muy fastidioso (con jota), que un trabajo que te va a llevar bastantes horas de "curro" (bastante más de las que te imaginas), se deshaga ante tus ojos en cuanto le entre humedad en las chapas, por muy bien que las tengas protegidas con epoxy, poliester ó análogos.

                    Una simple rozadura del casco, algo que en un vela ligera es muy facil de realizar en su obra viva al sacarlo o meterlo en el agua, es suficiente para que entre agua en el interior de las chapas, y estas, cómo si fuera una esponja, por capilaridad la extienda por su interior sin que exteriormente se aprecie. Luego viene el deslaminado y el cabreo personal.
                    De verdad, fenólico siempre; merece la pena.

                    Para verificar sus características "fenólicas", en aeronaútica se realizan unas pruebas que básicamente consisten en sumergir en agua caliente el contrachapado, dejándolo varios días después en agua a temperatura ambiente, para verificar su estado pasado el tiempo.
                    Con el pegamento empleado en las uniones, en nuestro caso epoxy, se sigue un procedimiento análogo. Con dos piezas encoladas entre sí, se verifica la fuerza que resulta en la unión, al separalas después de haberlas sometido a la "tortura" acuática citada antes.
                    Para superar la prueba, una vez seca la unión, se han de romper antes las fibras de la madera que rodean la encoladura, permaneciendo esta intacta.

                    En la zona Centro, adquiero este tipo de contrachado (el de okumen y el de abedul, calidad aeronaútica),en: www.abrimader.es , están en el polígono 29, c/Husillo 59, Villalba (Madrid).

                    También se puede adquirir mucha información de este tipo de chapas en:
                    http://www.charles-acs.fr/ y www.josepicosa.es/ .

                    Saludos.

                    Comentario


                    • #70
                      Re: Construcción Amateur

                      Originalmente publicado por mosquit Ver Mensaje
                      yo los compré en Mataró algo más baratos, pero claro ya hace casi dos años.
                      tus precios son con iva o sin ?
                      No me gustaría engañarte pero creo que son con. En cualquier caso, creo que son caros, si he de volver a comprar tableros (más de 8 o 10) miraría de encontrarlo más barato.

                      Comentario


                      • #71
                        Re: Construcción Amateur

                        Las medidas de los tableros son correctas, no se por que motivo varían de una a la otra, pero así estan escritas en el catálogo.

                        Los precios son sin iva.


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                        LU 9 DOM
                        Sail-ing: The fine art of getting wet and becoming ill while slowly going nowhere at great expense.
                        Navegación: el bello arte de conseguir mojarse y enfermar, mientras que lentamente va a ninguna parte con un gran costo.

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                        We cannot direct the wind, but we can adjust our sails !

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                        Comentario


                        • #72
                          Re: Construcción Amateur

                          Holaaaaaa ya estoy otra vez por aquiiiiiiiiiiiiiiiiiii unas cuantas para tod@s Necesito informacion o diferencias entre la resina epoxi y la resina de poliester

                          Gracias gracias me voy que estoy muuuuuu liadooooooooooooo
                          Un barco no debería navegar con una sola ancla, ni la vida con una sola esperanza.



                          Epicteto de Frigia

                          50-135. Filósofo grecolatino

                          Comentario


                          • #73
                            Re: Construcción Amateur

                            Originalmente publicado por el wan Ver Mensaje
                            Holaaaaaa ya estoy otra vez por aquiiiiiiiiiiiiiiiiiii unas cuantas para tod@s Necesito informacion o diferencias entre la resina epoxi y la resina de poliester

                            Gracias gracias me voy que estoy muuuuuu liadooooooooooooo

                            La has buscado en internet???
                            seguro que tiene que haber algún apunte sobre ello
                            es más, tengo que buscar, creo que hace un tiempo descargué uno
                            LU 9 DOM
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                            • #74
                              Re: Construcción Amateur

                              Unas cuantas para todos ya encontre el tema ese tenias razon en internessssssssssss esta la respuesta. Se nota que estais de vacas estais muuuuuuu callados bueno pues en saptiembre seguiremos hablando que os lo paseis bien
                              Un barco no debería navegar con una sola ancla, ni la vida con una sola esperanza.



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                              • #75
                                Re: Construcción Amateur

                                Bueno, contá, cual es la diferencia !!
                                LU 9 DOM
                                Sail-ing: The fine art of getting wet and becoming ill while slowly going nowhere at great expense.
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