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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


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Construcción Amateur

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  • Re: Construcción Amateur

    Jod..rrr como vais de rapido en una mañana.

    Astrolabio, una respuesta rápida al asunto mas importante.

    Para mastiles, COLA FENOLICA, Aerodux como te indican.

    Te podria dar muchos motivos, de hecho lo haré cuando tenga mas tiempo, pero la mas importante.

    Pq los que saben, encolan siempre los mastiles con cola fenolica jejeje

    En serio, lo mas importante es que las maderas resinosas con las que se realizan las arboraduras, no son nada amigas del epoxy.

    Comentario


    • Re: Construcción Amateur

      Astrolabio, una pregunta, pues no me queda claro. Quieres unir 2 partes del mastil, o vas a realizar el mástil hueco a base de listones de sitka?

      Comentario


      • Re: Construcción Amateur

        hola Escat. voy a hacer las dos cosas. el mastil de mayor es hueco y se compone de 4 piezas. El de mesana podria ser macizo, pero mi idea es laminarlo para tener mas estabilidad.

        he encontrado esto

        es un pdf en el que habla de maderas con dificultad de encolado. alli sale el pino oregon, muy usaso para mastiles, pero no el sitka que es el que yo usaria. al menos no lo he visto en la pantallita del movil

        seguimos investigando
        "My boat is my island"

        Comentario


        • Re: Construcción Amateur

          @astrolabio. En primer lugar advertir que lo que voy a decir no lo explicare ni bien ni sera tecnicamente correcto. Solo te diré lo que se por experiencia.

          Cuando hablas de Pino Stika, supongo que debes tener Stika Spruce. Ya que normalmente se le llama asi al Spruce, la mejor madera para la construcción de palos, antenas y aviones por su bajo peso, veta muy paralela y densa por lo tanto resistente.

          Pues bien la Picea stichensis o Stika Spruce o Spruce o Pino Spruce es en realidad una mezcla de abeto y pino. Por lo tanto es resinoso y ahi reside el mayor problema con los epoxys.

          Cuando he visto o participado en la fabricación o reparación de arboladuras, asi como en la construcción aeronautica en madera, lo que se pretende conseguir es la máxima absorción de resina por las dos partes a encolar, ahi interviene el factor de lo resinosa que es la madera, digamos que el Spruce, como el Oregon o en menor medida el Cedro, escupen mas epoxy que no las fenolicas.


          Existen epoxys especificos para esta tarea, WestSistem tiene uno a proposito o bien la Resoltech 1020T, son epoxys de muy baja viscosidad con formulaciones que se llaman THIXOTROPICAS (no me lo hagas explicar) y que consiguen una impregnación de las fibras de la madera tan buena como los adesivos fenolicos.

          Por lo tanto, si tienes un buen expoy puedes encolar con el, de hecho yo tengo una antena (la verga del gratil en una latina) laminada en oregon que agunta como una campeona sin estar barnizada. Pero NUNCA lamines madera o encoles con carga, ni que sean microfibras, el ajuste en el encolado debe ser lo mas perfecto posible y conseguir que el grueso de cola entre los dos elementos de madera sea el mínimo pero que no escupas toda la cola fuera.

          La desventaja principal del Aerodux o cola negra, es justamente esto, que requiere de un ajuste perfecto ya que funciona por lo que entra en la madera y no por lo que queda en medio de ella, pero tbien es una ventaja, me explico.

          Al encolar dos piezas planas y relativamente anchas, si no controlas el apriete y en algun punto te pasas, lo que pasa es que la cola se escapa y dejas "seca" la unión y por el contrario si no aprietas, dejas demasiada cola sin conseguir unir los esfuerzos de las fibras de la madera. (seguro que alguien lo sabe explicar mejor que yo)

          Con la cola negra todo esto se controla mejor que con el epoxy, al penetrar esta mejor en la fibra basta con parar de apretar en el momento que esta rebosa por la unión, si la superficie a encolar esta bien mecanizada (cepillado + ligero lijado para abrir poro) puedes estar mas tranquilo del control del apriete.

          Luego estan ventajas como que la fenolica resiste realmente al agua, que no le afectan los microorganismos etc. Pero la mayor de todas, es que todos los grandes mástiles de madera, se han encolado con cola negra desde su aparición (antes cola de casco) y los carpinteros de ribera lo tienen muy claro, para laminar roble o teka's para las costillas i demas -> epoxy. Para los mastiles en pinos, oregones, spruce -> Aerodux.

          Ademas, con que estan encolados los contrachapados?

          Pero repito, tbien vale el epoxy jejejeje a que te dejo igual.

          Comentario


          • Re: Construcción Amateur

            Fantástica explicación, Antoniv! Muchas gracias!

            Entonces, me queda claro que el epoxi podría valer, sobre todo si es en presentación de baja densidad, pero que el resorcinol sirve seguro.

            Se que el resorcinol es muy buen material, la reserva me viene dada solamente por el hecho de no haberlo trabajado. Ya sabes, por aquello de más vale malo conocido...

            Pero me estoy planteando comprar un poco en la dirección que nos da Sorondongo y comenzar a hacer pruebas.

            Leí recientemente no recuerdo donde (este foro?) que hay estudios que replantean el uso del epoxi en el strip-planking, debido a que las torsiones en el casco acaban por debilitar las uniones. O sea que mi duda venía sobre todo por la elasticidad. Si a eso le sumamos la "agarrabilidad"...

            Sobre la thixotropía, es una propiedad emparentada con la densidad. Así, la silica coloidal por ejemplo, confiere thixotropía (densidad) al epoxi para que no chorree, para que pueda formar grueso. La mantequilla tiene thixotropia. El producto al que hacias referencia, debería tener una thixotropicidad baja (la palabreja se las trae) para mejorar la penetración.

            Hablando de mástiles y aprovechando la presencia de constructores en metal, no sería una buena idea usar mástiles de madera en cascos de metal? Realicé hace años una larga travesía en un velero de aluminio con el mástil también de aluminio carcomido, y desde entonces me parece una buena idea para acabar con la dichosa electrólisis...

            Seguimos hablando
            Editado por última vez por astrolabio68; 16/02/2011, 17:20:53.
            "My boat is my island"

            Comentario


            • Re: Construcción Amateur

              Prometi que no lo tocaria mas, pero ya se sabe ... aunque me parece que ahora lo tengo bastante a "mi gusto de cabezota".

              He buscado unas formas mas clasicas, que son las que me gustan en realidad.

              Una planta abierta en proa, lo que da espacio en cabina y lo mas importante se necesita una buena manga en la zona del primer tercio para dar fuerza a los cabos que se colocan a modo de obenques.

              El franco bordo sobre todo en la zona central la tengo que bajar al máximo para poder remar comodamente.

              He añadido un pantoque, pero el inferior plano a modo de zapata aun esta y es la espina dorsal de todo el sistema de construcción.

              Y he adaptado la curva de areas a unas formas mas adecuadas a la conjugación de vela tranquila y remo. Proa de entrada fina, fuerza en el riñon y una salida en popa fina pero con reserva de fuerza enseguida que esta se meta algo mas en el agua. (en teoria jejeje)

              Ah y un pie mas de eslora.

              Aqui os lo dejo.










              Código:
              Design length         :      5.607 m
              Length over all       :      5.600 m
              Design beam           :      1.820 m
              Beam over all         :      1.863 m
              Design draft          :      0.180 m
              Midship location      :      2.802 m
              Water density         :      1.025 t/m^3
              Appendage coefficient :     1.0000
              Volume properties:
                  Displaced volume                            :         0.602 m^3
                  Displacement                                :         0.617 tonnes
                  Total length of submerged body              :         5.472 m
                  Total beam of submerged body                :         1.480 m
                  Block coefficient                           :        0.4129
                  Prismatic coefficient                       :        0.5618
                  Vert. prismatic coefficient                 :        0.6294
                  Wetted surface area                         :         6.055 m^2
                  Longitudinal center of buoyancy             :         2.721 m
                  Longitudinal center of buoyancy             :        -2.456 %
                  Tranverse center of buoyancy                :         0.000 m
                  Vertical center of buoyancy                 :         0.111 m
              Midship properties:
                  Midship section area                        :         0.196 m^2
                  Midship coefficient                         :        0.7350
              Waterplane properties:
                  Length on waterline                         :         5.472 m
                  Beam on waterline                           :         1.480 m
                  Waterplane area                             :         5.314 m^2
                  Waterplane coefficient                      :        0.6559
                  Waterplane center of floatation             :         2.587 m
                  Y coordinate of DWL area CoG                :         0.000 m
                  Half entrance angle of DWL                  :        20.962 degr
                  Transverse moment of inertia                :         0.679 m^4
                  Longitudinal moment of inertia              :         7.664 m^4
              Initial stability:
                  Vertical of transverse metacenter           :         1.239 m
                  Tranverse metacentric radius                :         1.128 m
                  Longitudinal transverse metacenter          :        12.840 m
                  Longitudinal metacentric radius             :        12.729 m
              Lateral plane:
                  Lateral area                                :         0.909 m^2
                  Longitudinal center of effort               :         2.801 m
                  Vertical center of effort                   :         0.096 m
              Hull characteristics above waterline:
                  Lateral wind area                           :         2.270 m^2
                  Z coordinate of wind area CoG above DWL     :         0.250 m
                  Distance from bow to wind area CoG          :         1.875 m

              Salut i birres per tots

              Comentario


              • Re: Construcción Amateur

                Iba todo convencido a recomendaros cola de resorcina, pero es exactamente el mismo adhesivo fenólico que os recomendó sorondongo, os dejo la web de pratbletran y la ficha del producto





                Tengo unos amigos que llevan varios barcos construidos, tanto a motor como a vela. Lespregunto si usaron la resorcina para el mastil del que hicieron de madera.

                Por cierto, una ventaja de esta cola es que se limpia con agua, así que, antes de endurecer dejas los materiales de trabajo limpitos sin problema

                Os pongo unas fotos del último que están haciendo, es un diseño de Van de Stadt, lo han construido en madera laminada en frío con la cola de resorcina. El acabado es en pintura, creo que poliuretano, varias capas







                Las fotos son con el móvil y hace casi dos años que las saqué, ahora están peleando con capitanía para terminar los trámites, ya que han presentado el proyecto de VandeStadt y, aunque en teoría es de la UE, le están dando algunas vueltas. El barco hace unos cuatro años que lo comenzaron y sólo trabajan en él los fines de semana.
                A ver si consigo que me pasen la colección completa de fotos, o que haga un album para compartirlo




                Editado por última vez por Brullos; 16/02/2011, 22:54:30.
                _
                _____________________________________________


                Comentario


                • Re: Construcción Amateur

                  Buen diseño Antoni, me gusta mucho como te está quedando. El pie más de eslora se nota y las formas lo agradecen.

                  Buen trabajo con ese Van de Stadt, Joaquín ¿De donde son tus amigos?

                  Guillermo Gefaell
                  Nigún día sin su afán.

                  Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                  Hermandad de Navegantes de Clásicos

                  Comentario


                  • Re: Construcción Amateur

                    Muy bonito un Mini de Van de Stadt.

                    Respecto a las colas, el resorcinol es totalmente válida y buena como cualquier otro, pero hay que tener en cuenta que precisa de un trabajo de las uniones muy ajustado, lo que implica unos conocimientos, práctica, etc, que la mayoría de los constructores aficionados no tienen. Por eso el epoxy ofrece unas garantías de resistencia y una capacidad de relleno que no tienen las colas tradicionales en construcción naval. Otra opción que se ha ido extendiendo es la cola poliuretano, que debido a su ratio de expansión, permite cubrir aquellos ajustes que no sean muy precisos. En la construcción strip planking se está extendiendo el uso de esta cola, especialmente porque se puede aplicar directamente, sin tener que mezclar componentes, y su limpieza entre listones es más fácil.

                    Comentario


                    • Re: Construcción Amateur

                      Antoniv, la verdad es que le has dado un toque más clásico. La estética está muy, muy lograda. Pero también se va complicando la construcción eh?

                      Por esta nueva versión

                      Comentario


                      • Re: Construcción Amateur

                        Gracias Guillermo y Escat.

                        Se va complicando, pero aun esta bajo control, nada comparado con una construcción a tope y tpoco se acerca a tu mini. Pero para no complicarse la vida estan ya los Benittos y demas plasticos no?

                        Sobre lo que comentas del epoxy y su super poder de relleno, pues vale lo aceptamos, pero no creo que un construcctor que se precie aunque sea amateur quiera defender el uso de epoxy con un:

                        Es que el epoxy salva lo manazas que soy :P

                        En serio, creo que si uno se ve con coraje de meterse a hacerse un barco y sus mastiles, no debe tener ningún problema para cepillar a escuadra perfecta 4 listones, que existen maquinas pa ello, y encolarlos con la presición necesaria. Otra cosa te diria si ya hablamos o de un mastil realizado con octavos y uniones en pico de pajaro o un casco en strip planking.

                        Comentario


                        • Re: Construcción Amateur

                          @Brullos, pinta muy bien el VandeStadt ese. Y buen apunte con lo de las hojas de caracteristicas del Aerodux.

                          Veis, como es necesario algún modo de encontrarnos todos y compartir información, aqui unos dibujando y otros que ya tienen un magnifico barco en capitania. Y entre todos podemos allanarnos el camino, aunque sea solo con saber donde estamos y que hacemos. Ya vendran las cenas y las concentraciones y los locales con herramientas jejeje ya vendran.

                          Salut i birres

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                          • Re: Construcción Amateur

                            Sobre lo que comentas del epoxy y su super poder de relleno, pues vale lo aceptamos, pero no creo que un construcctor que se precie aunque sea amateur quiera defender el uso de epoxy con un:

                            Es que el epoxy salva lo manazas que soy :P

                            No evidentemente una construcción fina no precisa de ese poder de relleno, ni justifica ser un manazas (aunque me reconozco como tal )pero gracias a los epoxies y nuevas técnicas de construcción se ha popularizado mucho más la construcción amateur.

                            Por cierto que esta afición debería estar reconocida por la Seg. Social al beneficiar la salud física y mental

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                            • Re: Construcción Amateur

                              Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
                              Buen trabajo con ese Van de Stadt, Joaquín ¿De donde son tus amigos?
                              Son de aquí de Pontevedra, pero el barco lo hicieron en Rianxo, en el sótano de casa y lo botarán allí.

                              Cuando empezaban yo les eche una manita algún día, luego he seguido el proceso un poco más de lejos. Aco**nante lo de la orza, hicieron un modelo en madera, luego un molde (creo que en yeso) y fundieron 400kg de plono, "casiná" yo no quise ni ver esa maniobra
                              Ahora están encargando velas

                              A ver si consigo que cuelguen las fotos

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                              • Re: Construcción Amateur

                                Astrolabio, se me olvidó comentarte hablando de la resistencia del Micro al fuerte viento y que parecía un poco excesivo que no se rizase hasta fuerza 5. Pero he encontrado otro testimonio en la página www.common-sense-boats.com/ en la cual venden planos de Bolger. Cuando decribe el Long Micro, uno igual que el Micro pero más largo, se comenta que no llega a la gran resistencia del Micro al viento fuerte.

                                Por cierto, recomiendo una vuelta por la página y un vistazo en especial al diseño Martha Jane.

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                                Trabajando...
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