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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Construcción Amateur

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  • Re: Construcción Amateur

    Originalmente publicado por antoniv Ver Mensaje
    Buenos dias a todos.

    Os presento el resultado de ayer por la noche, como dice astrolabio, con algo mas de tiempo y prespectiva me permitio pensar en algunas simplificaciones a fin de facilitar la construcción.

    Aquí el plano de formas.



    Podeis ver que es un diseño con fondo casi plano y un pantoque mucho mas mascado, con un momento de adrizamiento inicial mucho mas elevado que el anterior diseño que era mucho mas redondo.

    Con las opciones que tenia, he intentado unir y optimizar las ventajas frente a los requisitos de utilización. En ese sentido, el pantoque plano central sobre crugia tiene dos motivos importantes.

    Uno es ofrecer una zona plana que facilita mucho el avaramiento en playa, almacenamiento en sego y manejo sobre el remolque. Todo esto con un fondo en UVE no lo conseguia.

    El otro motivo es la simplificación en la construcción, aunque incorporamos una pieza mas, esta pieza plana sobre crugia es la primera que se monta y ejerce de espina vertebral de toda la estructura de mamparos y codillos para montar las otras dos tablas del casco, bueno yo me entiendo no se si me explico.

    Me gustaria que los que entendeis me deis vuestra opinión, referente a como veis las características hidrodinamicas y de forma del casco. Como puede funcionar? Puede ser contraproduente tener el canto del pantoque superior bajo la linea de flotación?

    Os pego los resultados del cálculo hidroniámico:

    Código:
    Eslora de trazado     :      5.300 m
    Eslora total          :      5.291 m
    Manga de trazado      :      1.760 m
    Manga máxima          :      1.822 m
    Calado de trazado     :      0.180 m
    Posición Sccn. Media  :      2.648 m
    Densidad del Agua     :      1.025 t/m3
    Cfte. Apéndices       :     1.0000
    Propiedades del Volumen:
        Vol.:  Volumen desplazado                   :         0.585 m3
        Dspl.: Desplazamiento                       :         0.600 tonnes
        Lwl:   Eslora total del cuerpo sumergido    :         5.036 m
        Bmáx:  Manga máxima del cuerpo sumergido    :         1.456 m
        Cb:    Cfte. de Bloque                      :        0.4430
        Cp:    Cfte. Prismático                     :        0.5784
        Cpv:   Cfte. Prismático Vertical            :        0.6060
        Sw:    Área de la superficie mojada         :         5.799 m2
        LCB:   Pos.Long.Centro de Flotación         :         2.646 m
        LCB:   Pos.Long.Centro de Flotación         :        -2.216 %
        Centro de flotabilidad Transversal          :         0.000 m
        KCB:   Pos.Vert.Centro de Flotación         :         0.114 m
    Propiedades de la Sección Media:
        Sm:    Área de la sección media             :         0.201 m2
        Cm:    Cfte. de la maestra                  :        0.7660
    Propiedades de la flotación:
        Eslora en flotación                         :         5.036 m
        Bwl:   Manga en flotación                   :         1.456 m
        Swl:   Área de la Flotación                 :         5.362 m2
        Cf:    Cfte. de la flotación                :        0.7311
        XF:    Centro de Flotación de la Línea de agua :         2.503 m
        Y coordinate of DWL area CoG                :         0.000 m
        Beta:  Ángulo de entrada                    :        59.017 (º)
        It:    Mto.Inercia Transversal              :         0.699 m4
        Il:    Mto.Inercia Longitudinal             :         7.598 m4
    Estabilidad Inicial:
        KMt:   Altura Metacéntrica Transversal      :         1.309 m
        Radio Metacéntrico Transversal              :         1.195 m
        KMl:   Altura Metacéntrica Longitudinal     :        13.104 m
        Radio Metacéntrico Longitudinal             :        12.990 m
    La curva de áreas:



    Y algunas imágenes del renderizado:





    Con que versión os quedais?
    A mi este me gusta bastante más.
    Salud y ánimo!

    Guillermo Gefaell
    Nigún día sin su afán.

    Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
    Hermandad de Navegantes de Clásicos

    Comentario


    • Re: Construcción Amateur

      Antoniv,
      En los números que anexas se define LCB como "Pos. Long. Centro de Flotación"

      LCB es el acrónimo en inglés de "Longitudinal Center of Buoyancy", es decir la posición longitudinal del centro de la carena (volumen sumergido), no del área de la flotación, por lo que me imagino que al decir "Flotación" lo que quieren decir es "Carena", que es lo correcto en español.

      Saludos.

      Guillermo Gefaell
      Nigún día sin su afán.

      Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
      Hermandad de Navegantes de Clásicos

      Comentario


      • Re: Construcción Amateur

        Creo que el sitio de este diseñador y constructor de pequeños botes es interesante por la cantidad de información que ofrece:

        boat, boats, plans, boat plans, free boat plans, small boats, one sheet, plywood, free, small boat plans, cruise, sail, dinghy, bolger, canoe, kayak, viking, vikings, skiff, design, drawing, builder, build, faering, building, flat bottom, sharpie, dory, dories, bateau, pipante, mokoro, dinghy, yacht, software, resource, corracle, coracle, dugout, canoe, mast, rudder, centreboard, keel, chines, chine, hull, form, stability, heel, pitch, row, oar, sea, river, water, wind, waves, seaworthy, ballast, stability, scull, sculling

        Guillermo Gefaell
        Nigún día sin su afán.

        Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
        Hermandad de Navegantes de Clásicos

        Comentario


        • Re: Construcción Amateur

          Y este libro, muy técnico, que se puede bajar libremente (¡ojo! pesa unos 15 megas), me parece sensacional.

          The Wood Handbook: http://www.fpl.fs.fed.us/products/pu...00&header_id=p

          Guillermo Gefaell
          Nigún día sin su afán.

          Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
          Hermandad de Navegantes de Clásicos

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          • Re: Construcción Amateur

            Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
            Antoniv,
            En los números que anexas se define LCB como "Pos. Long. Centro de Flotación"

            LCB es el acrónimo en inglés de "Longitudinal Center of Buoyancy", es decir la posición longitudinal del centro de la carena (volumen sumergido), no del área de la flotación, por lo que me imagino que al decir "Flotación" lo que quieren decir es "Carena", que es lo correcto en español.

            Saludos.
            Si guillermo, hay un error en la traducción. Por que traduce:

            Longitudinal center of buoyancy como Pos. Long. Centro de Flotación donde realmente deberia traducir como:

            Posición longitudinal del centro de carena

            No es asi?

            Lo que he comprobado es que el punto donde calcula el LCB corresponde con el mismo cáculo para el mismo acronimo en el Maxsurf.

            Gracias por los comentarios

            Comentario


            • Re: Construcción Amateur

              Bueno, despues de una tarde sentado delante del ordenador, mientras voy escuchando audios de la BarcelonaWorldRace os muestro la que creo va a ser la casi definitiva versión de la carena.

              No es la misma que la que os enseñe hace unos dias aunque parte de ella. La modificación mas importante es que esta tiene el pantoque inferior mas ancho pero con una ligera curvatura tansversal en la parte de popa. Esto que parece que no se puede conseguir con los desarrollos cónicos de una hoja de contrachapado, se consigue a base de fuerza bruta, torturando el contraplacado.

              Pense en la solución este lunes, mientras estaba dando unos toques del gelcoat en la orza de un J80, al lado tenian girado un casco de Star. Las primeras versiones del Star eran cascos de madera y contrachapado, de solo dos pantoques pero conseguian una panza mas o menos redondeadas utilizando esta tecníca, la del "tortured plywood". Y lo mismo utlizamos para las cubiertas de las cabinas de mando que hemos hecho en algunos llaüts.

              Pues bien aqui lo teneis:










              Código:
              Design length         :      5,300 m
              Length over all       :      5,300 m
              Design beam           :      1,760 m
              Beam over all         :      1,788 m
              Design draft          :      0,180 m
              Midship location      :      2,648 m
              Water density         :      1,025 t/m^3
              Appendage coefficient :     1,0000
              Volume properties:
                  Displaced volume                            :         0,588 m^3
                  Displacement                                :         0,603 tonnes
                  Total length of submerged body              :         5,017 m
                  Total beam of submerged body                :         1,467 m
                  Block coefficient                           :        0,4438
                  Prismatic coefficient                       :        0,5759
                  Vert. prismatic coefficient                 :        0,6385
                  Wetted surface area                         :         5,552 m^2
                  Longitudinal center of buoyancy             :         2,644 m
                  Longitudinal center of buoyancy             :        -2,382 %
                  Tranverse center of buoyancy                :         0,000 m
                  Vertical center of buoyancy                 :         0,110 m
              Midship properties:
                  Midship section area                        :         0,204 m^2
                  Midship coefficient                         :        0,7706
              Waterplane properties:
                  Length on waterline                         :         5,017 m
                  Beam on waterline                           :         1,467 m
                  Waterplane area                             :         5,116 m^2
                  Waterplane coefficient                      :        0,6950
                  Waterplane center of floatation             :         2,480 m
                  Y coordinate of DWL area CoG                :         0,000 m
                  Half entrance angle of DWL                  :        29,506 degr
                  Transverse moment of inertia                :         0,639 m^4
                  Longitudinal moment of inertia              :         6,934 m^4
              Initial stability:
                  Vertical of transverse metacenter           :         1,197 m
                  Tranverse metacentric radius                :         1,087 m
                  Longitudinal transverse metacenter          :        11,901 m
                  Longitudinal metacentric radius             :        11,792 m
              Lateral plane:
                  Lateral area                                :         0,654 m^2
                  Longitudinal center of effort               :         2,865 m
                  Vertical center of effort                   :         0,105 m
              Hull characteristics above waterline:
                  Lateral wind area                           :         1,916 m^2
                  Z coordinate of wind area CoG above DWL     :         0,231 m
                  Distance from bow to wind area CoG          :         1,818 m
              Por ahora sigo trabajando en otros aspectos sin tocar mas la carena, ya me llevara la espiral de diseño a realizar los cambios pertinentes.

              Temas a pensar ahora:

              Apendices:

              Me gustaria lastrar algo la punta de la orza, algo mas que el simple cilindro incrustado en la orza para que esta no flote. Pero claro está, si quiero poder avarar en playa (cosa que exigen las normas del concurso) una orza central en crugia con un pequeño bulbo es incompatible con el poder arrastrar el barco sobre su quilla.

              Tengo dos opciones, o bien lastro solo la punta de la orza sin augmentar su grueso (sin formar bulbo) o coloco dos orzas de sable en los laterales, atravesando el segundo pantoque, con sus respectivos bulbos que una vez arriba quedan estos mas arriba que la quilla. Esto tiene un inconveniente principal, al usar el barco a remo, estos bulbos ofrecerian una seria resistencia.

              Que harias vosotros?

              Otro tema son las cubiertas y cabinas, opto por el sistema clásico o un planteamiento morderno?

              Bueno aqui os lo dejo.

              Comentario


              • Re: Construcción Amateur

                Está muy bien, pero un par de comentarios.

                El ángulo superior aparece levemente por encima de la línea de flotación, que me parece más habitual en este tipo de cascos que el anterior diseño, que aparecía bastante por debajo de dicha línea.
                No obstante veo que el fondo del casco es levemente redondeado. Si vas a construir el casco en contrachapado esto supone una complicación, pues es muy dificil realizar una curva compuesta (curva en 2 direcciones) en este material, salvo contrachapados muy finos y forzándollos mucho. Tal vez mejor hacerlo totalmente plano, de cara a una construcción más fácil y no va a suponer ninguna pérdida.

                Respecto a la orza, creo entender que lo quieres navegar e ir a la playa, muy tipo dayboat. Un bulbo va a complicar la construcción y pocas ventajas ofrece para un barco de este tipo. Una orza abatible, bien en acero galvanizado, bien en contrachapado lastrado en el fondo con plomo integrado en el mismo, te va a ofrecer un sistema más práctico para varar en la playa o al subir el barco, te permite variar si es necesario el CLR y la orza te queda oculta en una orza. Ten claro que estás ante un desplzamiento muy ligero y que si restas tripulación, enseres, materiales de construcción, aparejo, etc, tampoco va a quedar muchos kilos para lastre. En este tipo de barcos el aparejo no es grande y la tripulación es un porcentaje muy alto del desplazamiento.

                Seguimos en onda para ver el desarrollo del proyecto. Te lo tienes que estar pasando como un enano.

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                • Re: Construcción Amateur

                  Se me ocurren algunos comentarios, pero estoy muy cansado como para exponerlos de forma útil y ordenada, que ya poco útiles y organizados son cuando estoy lúcido. Sea como sea, felicidades por los progresos. A seguir en la espiral, pero cuidado no acabes ipnotizado!

                  Un saludo
                  Editado por última vez por astrolabio68; 11/02/2011, 00:13:36.
                  "My boat is my island"

                  Comentario


                  • Re: Construcción Amateur

                    Gracias por el comentario Escat.

                    Sobre lo que comentas de la altura del segundo pantoque (enpezando por la quilla) es una de las modificaciones principales respecto al anterior diseño, que no pense en comentar, que ademas augmenta significativamente la estabilidad dinamica del casco, respecto a las versiones de pantoque hundido.

                    Sobre la dificultat de esa pequeña torsión, pues es un pequeño capricho, pero perfectamente asumible y no tan complicado. Si no lo hubiera tocado con las manos no lo haria, te aseguro que si se dobla. Estamos hablando que como máximo el contrachapado usado sera de 12 mm.

                    La técnica la usan mucho los veleros de pantoque franceses, como en los Minis, en este caso de un MiniCP de Lucas (foto del blog de Jordi Vasquez).



                    En todo caso, y al tratarse de un casco que despues llevara una estratificación, si no se llega a la curva deseada, se pueden realizar unas ranuras longitudinales en el primer tercio del grueso del contraplacado, para facilitar la curva.

                    Y sobre la quilla, pues si que lo de meter un bulbo, como el que llevan los i550 no es posible y imposibilita lo de subir a la playa.

                    Me gustaria situar unos 30 kilos en la orza, cosa que es casi imposible con las clasicas orzas abatibles de los vela ligera. Se tendra que ver que solución utilizo. La opción biquilla es algo parecido a esto:




                    Astrolabio, descansa pero mañana quiero comentarios jejeje

                    Ala, Volls Dams para todos.

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                    • Re: Construcción Amateur

                      Antoni,
                      Me gusta más la versión anterior, para un bote de este tamaño, por su mejor estabilidad inicial.

                      En canto al "tortured plywood" en el Wood Handbook dicen esto: "Flat plywood... can be bent to compound curvature... ...the plywood to be postformed is first thoroughly soaked in hot water, then dried between heated forming dies attached to a hydraulic press. ...all the deformation must be by compression or shear because plywood cannot be stretched."

                      En cuanto a la(s) orza(s) mi opinión es mantener el principio KISS (Keep It Simple, Stupid!) y tener solo una, retráctil, en acero y sin bulbo.

                      Saludos.
                      Editado por última vez por guillermogefaell; 11/02/2011, 00:23:03.

                      Guillermo Gefaell
                      Nigún día sin su afán.

                      Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                      Hermandad de Navegantes de Clásicos

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                      • Re: Construcción Amateur

                        Pues entonces estupendo. Todavía me acuerdo de la curva compuesta que llevaba en la proa un barco que constrí hace unos años con contrachapado de 8 mm. Como dice Guillermo, mojandolo con agua caliente, con toallas humedas, lo logré. Lo del fondo plano lo decía por facilidad, pero si no importa tanto esta pequeñ complicación, pues estupendo.

                        Respecto a una orza de 30 Kg, piensa que 1 m2 de una chapa de acero de 5 mm. de espesor pesa 40 Kg, por lo que jugando con diseño de la misma y espesor de chapa, llegar a 30 Kg no es dificil.

                        Nada, imaginación al poder.

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                        • Re: Construcción Amateur

                          Lo de torturar la madera (como llegue a oídos de los movimientos antitortura te enteras), pregunto ignorante de mi , si no sería más fácil en la zona ésta laminar dos contraplacados de 6 mm uno encima del otro. Claro, que si lo puedes conseguir con cortes...

                          Me gustan más los últimos diseños que los primeros, aunque reconozco que no soy capaz de ver una diferencia significativa entre los dos últimos. Una ventaja añadida de estos cascos más cuadrados, es la de tener más volumen de carga. Piensa que si quieres aspirar a zona de navegación 4 por ejemplo, el equipamiento de seguridad ocupa un volumen nada desdeñable para un barco de esta eslora, por lo que es algo a tener en cuenta. La espuma de flotación también se lleva un espacio...

                          Me apunto lo de KISS, me ha parecido genial la frase, pero... yo voto por la versión bi-orza, más que nada para no partir por la mitad la cabina con una caja de orza. Puedes tener una "suela" de acero en el fondo más algún tanque de lastre. Una vez vayas montando el puzzle, irás viendo si la combinación elegida te da la estabilidad deseada. Y entonces a seguir dando vueltas a la espiral... La suela de acero puede ser un inconveniente para varar en playa, pero puede darle inercia y aplomo al navegar. Tal vez... una suelita???

                          Acerca de la cabina, y por un tema de resistencia al mal tiempo, yo eligiría mínima altura aunque suficiente (te llegaron las medidas de mi cabina?), pocas aberturas y bien estudiadas (proveer buena ventilación a barco parado), y buena estanqueidad del conjunto. Ojos de buey pequeños. Lo que no entiendo es cuando hablas de cabinas al estilo clásico o al estilo más moderno...

                          Saludos
                          "My boat is my island"

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                          • Re: Construcción Amateur

                            Es un proponer.... : Para darle más posibilidades a la opción de orza única, te propongo el camino de enmedio, es decir, puedes hacer la orza de acero hueca, con chapa de acero con unas cuadernas interiores para darle la forma, y rellenas su parte baja con plomo. No podrás poner el mismo peso que si fuera en al añadido del "torpedo" de plomo, pero asi con la apariencia de una orza convencional de sable que puedes subir a tope, consigues poner más ahí abajo, y por tanto, mayor par de adrizamiento.

                            Comentario


                            • Re: Construcción Amateur

                              Gracias a todos por los comentarios, ahora acabo de llegar de trabajar, luego los analizo.

                              Astrolabio:
                              Una ventaja añadida de estos cascos más cuadrados, es la de tener más volumen de carga. Piensa que si quieres aspirar a zona de navegación 4 por ejemplo, el equipamiento de seguridad ocupa un volumen nada desdeñable para un barco de esta eslora, por lo que es algo a tener en cuenta. La espuma de flotación también se lleva un espacio...
                              Curioso que hables de ello, hoy todo el dia, mientras le daba al taco de lija, estuve pensando en ello.

                              Puede que el condicionamiento por las formas tradicionales de la planta, con la popa muy cerrada, me creen muchos proplemas con el tema de almacenamiento y espacio vital en cubierta,

                              En esloras reducidas es una buena opción una popa abierta como todos los vela ligera y opens actuales? Puede, se tendra que analizar

                              Comentario


                              • Re: Construcción Amateur

                                Viendo otros hilos de la Taberna, he visto que un cofrade ha puesto este enlace www.woodenboat-digital.com/woodenboat en el cual se puede ver el formato digital del número de enero-febrero de esta revista. En el apartado "designs" se puede ver un diseño de 40 pies para realizar en contrachapado, y considerado para ser construido por un amateur. Es un diseño, aparte de muy interesante en cuanto a concepto por ser directo, sin concesiones a lo que no sea practicidad, estéticamente, al menos para mi, resultón, y que muestra lo que se puede hacer con unas líneas sencillas y sin buscar imitar los barcos de producción seriada. Evidentemente puede ser un poco grande para construirselo en el jardín pero leyendo el artículo puede comprobarse que esa era la intención del diseñador, un barco fácil de realizar, manejando piezas pequeñas, con uniones de chapa con un doblante y sin realizar escarpes, poco peso de todos los elementos, pequeño aparejo, etc. Creo que es interesante comentar este tipo de proyectos para los aficionados a la autoconstrucción.

                                en este viernes casi primaveral

                                Comentario

                                Trabajando...
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